4F::Тема::Политика и новости

26 сентября 2022, 14:39

ogdan @ 26 сентября 2022, 14:27

Навскидку не могу вспомнить, чтобы НАТО оборонялось))

По твоему терракт 11 сентября не нападение на страну НАТО?
А это повлекло и Афганистан и другие страны

Исправлено: Silver Freeman, 26 сентября 2022, 14:39

ogdan

26 сентября 2022, 14:48

Silver Freeman @ 26 сентября 2022, 06:39

По твоему терракт 11 сентября не нападение на страну НАТО?

По-моему, это не только "по-моему". Это именно терракт. Это не нападение Афганистана на США.

Silver Freeman @ 26 сентября 2022, 06:39

А это повлекло и Афганистан и другие страны

Ну, убийство австро-венгерского крон-принца тоже привело к вв1, что, разумеется, не делает сам террористический акт - нападением Сербии на Австро-Венгрию.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Lone_Wolf

26 сентября 2022, 14:49

Rem @ 26 сентября 2022, 12:42

Я видел видео от этого года и гугл карты, этого вполне достаточно, не? Или ты утверждаешь что это великая фальсификация?

Шнипишкес, вообще всегда раньше был в подобных избушках, если чуть дальше от реки, а в полноценный "центр" с небоскрёбами и оффисами его стали постепенно превращать только в последние лет 20, и там многие жители этих избушек были не довольны, что в их эстетику портят и создают шумный район вместо тихого. Может и сейчас не довольны, но Рем наверное лучше знает, почему и как там в этих избушках продолжают жить люди.
Кстати, в одной похожей избушке недалеко от шнипишкес жил батька девушки моего друга, и я у него иногда тусил. Внутри был, практически, евроремонт, а не стене у него висела классная катана, которую он сам сделал.

В пяти-десяти минутах езды на машине от шнипишкес есть микрорайон калварийского базара, в народе называется "шанхай", и раньше этот микрорайон считался четвёртым худшим в городе. Водка, наркота, цыганский табор, весело там было. Я работал с мужиком, который там постоянно зависал, да и сам пару раз там очухивался)) И у меня там бабушка с другой стороны базара жила. А вот последние лет 10 уже не так весело, всех пьяниц и шлюх выгнали, цыган вроде тоже куда-то спрятали, район стал более приличным. Теперь там даже можно встретить туристов, а один раз я там познакомился с парочкой корейцев-студентов возле базара, они меня пригласили к себе. Думал, у меня будет корейский тройничок, а это оказались религиозные фанатики. Типа Cвидетелей Иеговы, но эти проповедовали теорию, что существовал не только бог-отец, но и бог-мать. Типа, прогрессивные Cвидетели Иеговы. В общем, попил я с ними чаю с печеньками, посмотрел немного их проповеднические видеоролики, поболтал, и ушёл без секса, но с улыбкой на лице))

К чему я это? Незнаю, может к тому, что не стоит оценивать уровень жизни, уровень разворованности страны, и прочее, найдя в гугл-карте избушки в центре города.

Rem @ 26 сентября 2022, 13:08

Хорошая попытка перевернуть это в стороны "государство так заботится о всех жителях", но нет, избушки только самый наглядный пример, окромя избушек там туча зданий в аварийном состоянии, где никто не живёт и их не реставрируют и не сносят, они просто стоят, тут ты это заботой о жителях избушки это уже объяснишь.

Репортаж о состоянии Вильнюса на канале Рем-тв))

Исправлено: Lone_Wolf, 26 сентября 2022, 14:55

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Rem

26 сентября 2022, 14:59

Lone_Wolf @ 26 сентября 2022, 14:49

Ну то есть демократические избушки это норм, понял, принял. :lol:

Lone_Wolf @ 26 сентября 2022, 14:49

К чему я это? Незнаю, может к тому, что не стоит оценивать уровень жизни, уровень разворованности страны, и прочее, найдя в гугл-карте избушки в центре города.

Да нет, избушки в городе это просто самый яркий пример. Могу ещё в наглядный пример кинуть статистику по короне: 12 место в мире по смертности от ковида 3500 человек на миллион населения.
Смертность населения ты уже не сможешь оправдать через "да и так норм".

Lone_Wolf @ 26 сентября 2022, 14:49

Репортаж о состоянии Вильнюса на канале Рем-тв))

Между прочим единственный честный и неоплаченный(а жаль) канал.

ogdan

26 сентября 2022, 15:12

Кстати, поймал себя на мысле, что нихрена не знаю про Литву. То есть просто пытаюсь перебирать в голове какие-то факты или стереотипы и все что выдает мозг - это Донатас Банионис (пока печатал слово "Банионис" - вспомнил Сабониса лол), Великое княжество литовское и лесные братья. Не густо((

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Silver Freeman

26 сентября 2022, 16:04

ogdan @ 26 сентября 2022, 14:48

Это не нападение Афганистана на США.

А вот по моему как раз-таки то был чуть ли не единстенный случай когда президент США мог использовать армию без одобрения сената (или как он там называется) Что как бы говорит об обратном.
Ну у каждого свое по моему

P.S. И да не Афганистана, а Аль Каиды

Исправлено: Silver Freeman, 26 сентября 2022, 15:20

Добавлено (через 44 мин. и 53 сек.):

Rem @ 26 сентября 2022, 14:59

. Могу ещё в наглядный пример кинуть статистику по короне: 12 место в мире по смертности от ковида 3500 человек на миллион населения.

Ну вот если смотреть на статистику смертности от Ковид в нашей стране, можно понять только одно, что кто-то мудазвон и все.

Lone_Wolf

26 сентября 2022, 16:17

ogdan @ 26 сентября 2022, 14:12

Если кратко, то современная Литва это страна крикливо-активных олдскульных либералов, там очень любят баскетбол и пиво, а в разговоре нередко испоьзую русские слова в виде слов-паразитов. Например, "давай".

К России Литва всегда относилась недоверчиво, из-за истории, в которой она где-то на 150 лет была поглощена Российской Империей, а когда приобрела независимость, уже через 20 лет была окупирована СССР. Поэтому у литовцев, можно сказать, два дня независимости.
Но в современной истории, полноценно топить против России она начала наврное только после конфликта с Грузией, и уже совсем-совсем полноценно в 2014-ом, при этом, к самим русским людям, у литовцев достаточно неплохое отношение и до сих пор (правда, не факт, что так и останется, учитывая куда катится путинизм).

Уровень жизни в Литве не высокий, но и не плохой. Никаких загниваний и близко не было, и по-настоящему более тяжелые времена начались только с ковидом и теперешней войной.
С социальными льготами и пособиями плюс-минус были нормальные дела, но если цель, это жить и не тужить чисто на них, то не прокатит. Хотя, смотря на что ещё эти льготы и пособия. Пенсионеры прожить могут на пенсию, ну, по крайней мере, моей бабушке вполне удавалось (и она даже иногда немного помогала родственникам, да и мне), хотя, у неё пенсия вроде была чуточку выше средней.

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

ogdan

26 сентября 2022, 16:42

Lone_Wolf @ 26 сентября 2022, 08:17

К России Литва всегда относилась недоверчиво, из-за истории, в которой она где-то на 150 лет была поглощена Российской Империей, а когда приобрела независимость, уже через 20 лет была окупирована СССР. Поэтому у литовцев, можно сказать, два дня независимости.

Мне современная Литва немного напоминает...современную же Монголию. То есть Литва - некогда великое, мощное, влиятельное европейское государство, с относительно большими территориями (Прибалтика, Украина, Беларусь, Молдова, часть России) превратившееся в - как часто шутят про Монголию - просто место на карте.
Мои личные знания и ассоцииации, конечно, крайне слабый показатель, но поскольку сам себя я считаю человеком, как минимум, неглупым и при этом на фоне тех же прибалтийских соседов у меня о современной Литве практически ноль самостоятельных, приобретенных через школу и жизненный опыт знаний - это для меня лично хоть и такой себе, но показатель. Про остальные некогда братские республики я знаю сильно больше, например. Ну, кроме может совсем уж диких туркменов с таджиками лол. Хотя у тех я хотя бы [зачем-то] знаю как глав государст зовут))
Но с другой стороны, такие случайные посты в политоте и побуждают к расширению кругозора. Так что сритесь дальше, господа)

Исправлено: ogdan, 26 сентября 2022, 16:45

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

26 сентября 2022, 17:01

ogdan @ 26 сентября 2022, 16:42

Мне современная Литва немного напоминает...современную же Монголию.

Рофл, внезапно да, в Улан-Баторе тоже люди до сих пор живут в юртах блин, не в самом центре, но всё-таки. Юрты кстати современные, с солнечными панелями или даже генераторами, вполне себе эквивалент избушкам с почти евроремонтом. :lol:

JayD

26 сентября 2022, 17:06

Rem @ 26 сентября 2022, 16:08

Ну для примера есть Британия, Испания, Швейцария, где точно так же скрываются по три государства со всеми прилагающими противоречиями, но что-то как-то они не разваливаются, если не подливать масла в огонь со стороны.

Вопрос в силе этих противоречий и решимости что-то делать исходя из этого, дело не всегда и не только в подливе масла с какой-то третьей стороны, и я не понимаю, почему ты так железобетонно уверен, что причина распада Югославии именно в "подливании масла" со стороны НАТО.
Нато вмешалось в Югославский конфликт уже на довольно поздней стадии, после того, когда СРЮ устроила резню в соседнем регионе, когда сербы решили выкосить население албанской деревни Рачак.
До этого события там была масса подобных нападений и терактов с обеих сторон, когдав албаны резали сербов, те хорватов, и так далее.
Это не подливание масла, там нечего и не зачем было подливать, когда разные разобщенные народы под эгидой одного государства постоянно, в течении очень долгого времени, режут друг друга и устраивают этнические чистки.

После нападений в районе деревни Дренице это привлекло уже внимание международной общественности и было принято решение вмешаться.

Боевые действия, которые с обеих сторон сопровождались военными преступлениями и актами этнических чисток, фактически начались в Косове в 1996 году, а уже 28 февраля 1998 года Армия освобождения Косова (АОК) провозгласила начало вооружённой борьбы за независимость Косова[41][42][43]. В конце февраля-начале марта 1998 года, в ответ на ряд нападений повстанцев АОК на полицейских в Косове, силы безопасности Югославии атаковали ряд селений в районе деревни Дреница в центральном Косове. В ходе операции был убит один из лидеров АОК Адем Яшари, а также ещё 82 местных жителя, включая не менее 24 женщин и детей. Этот инцидент привлёк внимание международной общественности к конфликту и стал поводом для его интернационализации[44].

Касательно Испании - так она член НАТО, по идее, раз там есть внутренние противоречия, НАТО должна "подливать масло", а она почему-то этого не делает.
Великобритания - член НАТО, и там тоже была нестабильность после ВВ2 - Временная Ирландская республиканская армия устраивала теракты с кучей жертв, НАТО масла в огонь не подливала.

Но я не вижу смысла вообще такие сравнения проводить, все очень по-разному в каждой стране.

Поэтому давай ограничимся Югославией пока.

Rem @ 26 сентября 2022, 16:08

Доминиканская Республика
Камбоджа
Сальвадор
Иран
Ливан
Гренада
Ливия
Панама
Персидский залив
Сомали
Босния и Герцеговина
Гаити
Афганистан
Либерия
Ирак
Сирия
Йемен
Камерун
Ливия

Ты что-то очень сильно напутал.

Исправлено: JayD, 26 сентября 2022, 17:16

Rem

26 сентября 2022, 17:20

JayD @ 26 сентября 2022, 17:06

Потому что это была социалистическая страна, что по дефолту является угрозой для капиталистического запада. После Второй Мировой абсолютно все социалистические страны так или иначе подверглись нападкам запада и либо сменили режим, либо в полной жопе под тучей санкций.

JayD @ 26 сентября 2022, 17:06

Касательно Испании - так она член НАТО, по идее, раз там есть внутренние противоречия, НАТО должна "подливать масло", а она почему-то этого не делает.

По какой идеи? Нафига в своей же стране шатать режим? о_О

JayD @ 26 сентября 2022, 17:06

Великобритания - член НАТО, и там тоже была нестабильность после ВВ2 - Временная Ирландская республиканская армия устраивала теракты с кучей жертв, НАТО масла в огонь не подливала.

Ну так ГБ и не развалилась, напротив, нормально себе существует.

JayD @ 26 сентября 2022, 17:06

Ты что-то очень сильно напутал.

Что именно и где?

JayD

26 сентября 2022, 17:27

Rem @ 26 сентября 2022, 19:20

После Второй Мировой абсолютно все социалистические страны так или иначе подверглись нападкам запада и либо сменили режим, либо в полной жопе под тучей санкций.

Ты можешь факты конкретные привести по подливанию масла со стороны НАТО в конфликт в Югославии?
Не бомбардировку 99 года, которая стала финальным мазком на картине и ответом на сербскую резню, а именно методичные подливания?

Rem @ 26 сентября 2022, 19:20

Что именно и где?

Перечисленные тобой страны не развалились, а были участниками боевых действий или конфликта с участием НАТО.
Что-то я не припомню, чтобы Сирия распалась на 10 государств, или Сомали.

Lone_Wolf

26 сентября 2022, 17:34

ogdan @ 26 сентября 2022, 15:42

Но у монгольцев нету Сабониса и вкусного пива, поэтому Литва > Монголия))

Вообще, да, некие параллели можно провести. Княжество Литовское начало становиться мощным государством где-то 800 лет назад (плюс-минуc когда и начал шустрить Чингисхан на востоке), когда князь Миндаугас стал объединять балтийские земли.
В 14-ом веке, по легенде князь Гедиминас заснул на одной горе, и приснил там сон с железным волком, подумал что он пророческий, и решил в этом месте создать столицу, Вильнюс. На той горе, где он заснул, я в детстве каждую зиму катался на санках.
В 15-ом веке границы Княжества уже почти достигали чёрного моря, а потом Россия стала давать отпор, Литва стала мутить с Польшей, и появилась Речь Посполита, совместное государство Литвы и Польши, которое, хоть и было большим и мощным, но в конечном итоге распалось (наверное, литовцы не умели играть в игру престолов), и тогда Литву уже полонстью поглотила Россия. И только после первой мировой и прихода большевиков вернула независимость, но границы уже были примерно эквивалентны тем, как на старте Княжества, 800 лет назад.

Перед второй мировой войны, благодаря некоторым американским литовцам, Литва смогла выйграть 2 чемпионства европы по баскетболу, вот откуда у них и появилась эта любовь к баскетболу.
Но откуда любовь к пиву, не знаю... Наверное, я проспал те уроки истории в школе. Ну или прогулял, чтоб попить пиво у речки))

Rem @ 26 сентября 2022, 16:20

Ты вот попробуй объяснить каким-нибудь хорватам, что Югославия была дружная социалистическая страна, в которой все народы любили друг друга и особенно сербов, но эти вшивые американцы снова надавили, повлияли, всё запороли и разворотили, и теперь хорваты, это разворованный корумпированный щитхоул, которому лучше было бы оставаться прогнувшимися под сербским/югославским режимом. И получешь от них в бубен за такою попытку блестнуть умом.

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Rem

26 сентября 2022, 17:52

JayD @ 26 сентября 2022, 17:27

Ты можешь факты конкретные привести по подливанию масла со стороны НАТО в конфликт в Югославии?

Начнём с того, что разброд и шатания начались в Югославии после распада СССР, к которому напрямую приложил руку запад. Ну и в 91 Бейкер практически прямым текстом поддержал отделение республик, после чего Словения и Хорватия отделились, началась гражданская война. В 92 штаты вписались в конфликт в Боснии и Герцеговине, отвергнув мирный план Кутильеро, началась ещё одна гражданская война. В 93 уже подключили свои войска. И потом по нарастающей вплоть до бомбёжки Белграда.

JayD @ 26 сентября 2022, 17:27

Под развалом страны я не подразумевал разделение страны на несколько, как в случае с СССР или Югославией. Тут так же подходит и смена политического строя или разрушение экономики.

Добавлено (через 1 мин. и 10 сек.):

Lone_Wolf @ 26 сентября 2022, 17:34

Но у монгольцев нету Сабониса и вкусного пива, поэтому Литва > Монголия))

А у вас есть #$%ческих размеров памятник Чингисхану? Нет, ну то-то же.

Dangaard

МОДЕРАТОР

26 сентября 2022, 17:55

Rem @ 26 сентября 2022, 19:20

Хех. Югославия при Тито, особо в первые два десятилетия, была очень необычной социалистической страной — можно сказать, самой прозападной из соцстран. Она не входила в Организацию Варшавского договора, какое-то время имела союзные договоры с прозападными Турцией и Грецией, там до середины шестидесятых существовала чудная смесь плановой экономики и рынка с частными предприятиями, и западные инвестиции югославы брали очень охотно.

В конце сороковых, когда Тито разосрался со Сталиным и возникла реальная угроза советского вторжения в Югославию, Тито ринулся за помощью именно к американцам, которые накачали его трофейным немецким оружием по программе Mutual Defense Assistance. В СССР Югославию в это время изображали кровавым фашистским режимом и рисовали карикатуры с Тито на поводке у США. А зато после смерти Сталина Тито вовсю ручкался с Хрущевым, а уже американские СМИ называли его диктатором. А зато потом Тито ручкался с Кеннеди и Никсоном — каждый раз, когда американские президенты заводили какое-то речь о дружбе и сближении капиталистической и социалистической систем, Иосип Броз Тито оказывался тут как тут и тоже говорил о дружбе и сближении.

Исправлено: Dangaard, 26 сентября 2022, 17:57

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«771772773774775776777778779»1005