1«783784785786787788789790791»1005
ПОЛИТИКА И НОВОСТИ
Rem
06 октября 2022, 18:15
ogdan
Ну давай рассмотрим основные признаки либерализма:
Свобода - в РФ её нет, впрочем, в других либеральных странах её тоже нет, несмотря на рассказы что она есть.
Капитализм - в полной мере.
Рыночная экономика - в полной мере.
Частная собственность - очень в полной мере.
Права человека - внезапно есть, с небольшими оговорками.
Верховенство права - в полной мере, правда право в любом момент могут переписать под себя.
Общественный договор - в полной мере.
Равенство - это вообще миф, но в юридическом праве оно есть.
Нация - какая-то есть.
Плюрализм - условный, какой-то есть.
Демократия - основополагающий принцип государства на бумаге, но по факту не работает, как и в любой другой демократической стране.
~
ogdan
06 октября 2022, 18:16
 JayD @ 06 октября 2022, 10:10 
Т.е. Огдан не верит, что были пытки, нужно сильно додумывать.

Не-не, я не говорю, что не верю, что их не было. Более того, я более чем уверен, что они были - никаких иллюзий по отношению к пачке озлобленных военных (с обеих стороно конфликта) по отношению к такой же пачке озлобленных военных, но с другой стороны я не питаю.

Я говорил о том, что Медуза, при крайне громком заявлении в начале (я реально думал, что ниже пойдет гурятина и морально подготовился к "ну его нах, выключаю") статьи показала совсем какие-то жиденькие фотографии вообще никак внешним видом не указывающих на какие-то пытки.
А в сами пытки, безотносительно медузы, я верю, че.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
06 октября 2022, 18:22
 ogdan @ 06 октября 2022, 20:16 
Не-не, я не говорю, что не верю, что их не было. Более того, я более чем уверен, что они были - никаких иллюзий по отношению к пачке озлобленных военных (с обеих стороно конфликта) по отношению к такой же пачке озлобленных военных, но с другой стороны я не питаю.

Я говорил о том, что Медуза, при крайне громком заявлении в начале (я реально думал, что ниже пойдет гурятина и морально подготовился к "ну его нах, выключаю") статьи показала совсем какие-то жиденькие фотографии вообще никак внешним видом не указывающих на какие-то пытки.
А в сами пытки, безотносительно медузы, я верю, че.

Отлично и предельно ясно изложил свою позицию, вопросов не имею.
По статье в медузе - как я выше и писал - согласен с тобой, что для такого громкого заголовка каких-то реальных материалов очень мало - вот вам комнатка страшного вида, вот чья-то спина со шрамом (уже давно заживающим, судя по всему). Такое.

Исправлено: JayD, 06 октября 2022, 18:21

Добавлено (через 3 мин. и 0 сек.):

 Rem @ 06 октября 2022, 20:15 
Верховенство права - в полной мере, правда право в любом момент могут переписать под себя.

Я вообще не понимаю, как эти два абсолютно противоречащих друг другу утверждения могут уживаться у тебя в одном предложении.
Когда право "любом момент могут переписать под себя", это вообще нифига не верховенство ни разу.
Rem
06 октября 2022, 18:22
 JayD @ 06 октября 2022, 18:10 
Т.е. начиная с этого утверждения ты оспариваешь, что:
1. Пыток не было - захоронение

Давай ты не будешь ничего перевирать и додумывать за меня, ок? Я утверждаю то, что я написал: укросми пытались выдать захоронение солдат погибших на поле боя, за запытаных пленных. И на фотографиях, которые они представляли как жертвы пыток были военные убитые на поле боя с личными вещами в карманах.

2. В написанном тобой выше тексте ты утверждаешь, что:
а) Захоронение не секретное

Ну да, учитывая что там даже надгробия поставили и местные в курсе.

б) В захоронении - мертвые военные (да, слово "только" не написано, но ты уже не упомянул гражданских, верно?)

А ещё я не упоминал белку, но внезапно там кто-то мог белку закопать. Что из этого?

в) "Запытанных" нет, это все "укросми" "пытались выдать".

Я прямым текстом написал, что то, что выложили укросми на фотках это не запытанные.

 JayD @ 06 октября 2022, 18:10 
б) В Захоронении - не только военные. Пруф предоставлен тебе мной.

Охрененно, но зачем нам этот пруф, если я не устверждал, что там исключительно военные?

 JayD @ 06 октября 2022, 18:10 
а) Спорно.

Это прямым текстом написано в статье которую ты скинул или ты даже своим пруфам не веришь?

 JayD @ 06 октября 2022, 18:10 
в) Тоже спорно.

Это прямым текстом написано в статье которую ты скинул или ты даже своим пруфам не веришь?
~
ogdan
06 октября 2022, 18:23
 Rem @ 06 октября 2022, 10:15 
Свобода - в РФ её нет, впрочем, в других либеральных странах её тоже нет, несмотря на рассказы что она есть.

Есть оттенки серого. Я по ним ориентируюсь.

Исправлено: ogdan, 06 октября 2022, 18:25
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
06 октября 2022, 18:26
 JayD @ 06 октября 2022, 18:22 
Я вообще не понимаю, как эти два абсолютно противоречащих друг другу утверждения могут уживаться у тебя в одном предложении.
Когда право "любом момент могут переписать под себя", это вообще нифига не верховенство ни разу.

Добро пожаловать в политику, тут всё так устроено.

Добавлено (через 3 мин. и 11 сек.):

 ogdan @ 06 октября 2022, 18:23 
Есть оттенки серого. Я на них ориентируюсь.

А на примере можешь? Я вот могу привести в пример Ассанджа, которому дали 176 лет тюрьмы за публикации убийства военными США мирных жителей. А если покопаться поглубже то может даже получиться, что в РФ свободы будет побольше чем в штатах.
~
JayD
06 октября 2022, 18:32
 Rem @ 06 октября 2022, 20:22 
Давай ты не будешь ничего перевирать и додумывать за меня, ок?

Что я за тебя додумал?
Ты ОТВЕЧАЕШЬ на наш с Огданом обмен по поводу ПЫТОК, отвечаешь предложением про ложь сми и захоронением солдат.

 Rem @ 06 октября 2022, 20:22 
И на фотографиях, которые они представляли как жертвы пыток были военные убитые на поле боя с личными вещами в карманах.

Ты по фотографиям увидел, что у них вещи в карманах? Уже видишь сквозь одежду на фотографиях?
Как насчет фотографий гражданских? Ты их видел? Все? Все 400+ могил видел фотографии? Ни на одной фотографии не было следов пыток, точно?

 Rem @ 06 октября 2022, 20:22 
Ну да, учитывая что там даже надгробия поставили и местные в курсе.

Угу, а можно ссылку на статью "укросми" где утверждалось, что они секретные?

 Rem @ 06 октября 2022, 20:22 
Охрененно, но зачем нам этот пруф, если я не устверждал, что там исключительно военные?

Утверждал. Ты написал, там - военные. Ты не писал "там военные и гражданские, на них могли быть следы пыток".

 Rem @ 06 октября 2022, 20:22 
Это прямым текстом написано в статье которую ты скинул или ты даже своим пруфам не веришь?

Цитату можно? Из статьи?

Добавлено (через 1 мин. и 22 сек.):

 Rem @ 06 октября 2022, 20:26 
Добро пожаловать в политику, тут всё так устроено.

Ни надо сюда политику приплетать. В нормальных странах так не устроено.

Исправлено: JayD, 06 октября 2022, 18:34
Rem
06 октября 2022, 18:42
 JayD @ 06 октября 2022, 18:32 
Что я за тебя додумал?

Ну например что я писал, что в захоронениях ТОЛЬКО солдаты.

 JayD @ 06 октября 2022, 18:32 
Ты ОТВЕЧАЕШЬ на наш с Огданом обмен по поводу ПЫТОК, отвечаешь предложением про ложь сми и захоронением солдат.

Это не было вашим с Огданом спором, вы спорили про другую новость, но потом ты приплёл Изюм и уже на него ответил я.

 JayD @ 06 октября 2022, 18:32 
Ты по фотографиям увидел, что у них вещи в карманах?

Это прямым текстом писали ваши сми.

Ну или ты сам им не веришь?

 JayD @ 06 октября 2022, 18:32 
Как насчет фотографий гражданских? Ты их видел? Все? Все 400+ могил видел фотографии? Ни на одной фотографии не было следов пыток, точно?

Ещё раз повторяю, я видел то что написали укросми и утверждаю то что укросми врут в своих пруфах. При чём тут ВСЕ 440 тел, когда я конкретно разбираю только информацию предоставленную укросми?

 JayD @ 06 октября 2022, 18:32 
Утверждал. Ты написал, там - военные. Ты не писал "там военные и гражданские, на них могли быть следы пыток".

А ещё я не писал, что там военные, гражданские и земля. Ой, так я ещё и с землёй наврал? =_=

 JayD @ 06 октября 2022, 18:32 
Цитату можно? Из статьи?

Я тебе скидывал цитаты в этом посте, первый же абзац.

 JayD @ 06 октября 2022, 18:32 
Ни надо сюда политику приплетать. В нормальных странах так не устроено.

Ну да, только нормальных стран не существует в таком случае.

Исправлено: Rem, 06 октября 2022, 18:43
~
ogdan
06 октября 2022, 18:47
 Rem @ 06 октября 2022, 10:26 
А на примере можешь?

Ну из того, что чисто на поверхности и, как заскорузлого атеиста, в некоторой степени меня волнует (ну или раздражает, скорее) - конченный закон о чувствах верующих, где людям предъявляют порой совсем дичь. Слово "война" опять же запикивается у разных "интервьюеров", я это вспоминал недавно. Иногенты и закрытые каналы/радиостанции.

Лол, вспомнил анекдот старый боянистый, когда встретились условно Рейган и Горбачев и обсуждают свободу слова.
- Господин Горбачев, вот у нас настоящая свобода слова в США. Любой может выйти к Белому дому и крикнуть "Президент Рейган - козел!" и ему за это ничего не будет.
- Так и у нас тоже свобода слова! У нас тоже любой может выйти на Красную площадь и крикнуть "Президент Рейган - козел!" и ему за это тоже ничего не будет.

 Rem @ 06 октября 2022, 10:26 
Я вот могу привести в пример Ассанджа, которому дали 176 лет тюрьмы за публикации убийства военными США мирных жителей. А если покопаться поглубже то может даже получиться, что в РФ свободы будет побольше чем в штатах.

Хороший пример, ничего против не имею. Проблема в том, что лично я - цивил. И лично меня, как, подозреваю, и всех остальных таких же как я простых обыватилей, волнуют несколько более бытовые вопросы. Мне хочется быть увереным, что захоти я смачно засосать худенького гея Толмена на той же Красной площади, мне за это ничего не прилетит. Захоти поссать на иконку Николая Чудотворца и выложить это в сеть, мне за это ничего не прилетит. Захоти я сказать, что Сталин хуже Гитлера, а войну развязала СССР - меня за это ни адмнистративно, ни уголовно не приследовали. Такие вот - более приземленные желания.

Исправлено: ogdan, 06 октября 2022, 18:50
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
06 октября 2022, 18:52
 Rem @ 06 октября 2022, 20:42 
Ну или ты сам им не веришь?

Я в принципе не понимаю, зачем ты ответил.
Ну т.е., Огдан выразил сомнения в реальности пыток (как на тот момент это выглядело, до его последних объяснений), мало материалов, нужно додумывать, я пишу, что после того что нам в Изюме показали, я уже ничему не удивлюсь.
Теперь ты мне пишешь про вещи в карманах военных.
Ок, допустим, они там были.
Но я вообще не понимаю дедукции в твоих утверждениях, каким образом НАЛИЧИЕ ВЕЩЕЙ в КАРМАНАХ ВОЕННЫХ опровергает или доказывает применение к ним пыток? Ты же именно на наш диалог по пыткам отвечал. Я скидываю статью про пытки, Огдан, как тогда выглядело, сомневался ("нужно сильно додумывать").

Типа, я приложил к тебе утюг, 5 минут держал, потом убил и закопал тебя в могилу, тебя вырыли, нашли в кармане телефон, значит ПЫТОК НЕ БЫЛО, потому что у тебя нашли ВЕЩИ в КАРМАНЕ?
ogdan
06 октября 2022, 18:53
Про "Нет войне" забыл) Очень, прям очень хочется, чтобы людям одиночно (или массово) стоящим с табличкой или плакатиком не тащили дифолтно в воронок.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
06 октября 2022, 19:07
 ogdan @ 06 октября 2022, 18:47 
Ну из того, что чисто на поверхности и, как заскорузлого атеиста, в некоторой степени меня волнует (ну или раздражает, скорее) - конченный закон о чувствах верующих, где людям предъявляют порой совсем дичь.

А это как-то сильно отличается от защиты ЛГБТ и трансформеров? Понятное дело, там механизмы наказания разные, но у нас и нет такого чтобы каждый день кто-то бы защищал эти чувства верующих, просто из редких случаев раздувают инфоповоды до небес.

 ogdan @ 06 октября 2022, 18:47 
Слово "война" опять же запикивается у разных "интервьюеров", я это вспоминал недавно. Иногенты и закрытые каналы/радиостанции.

РТ на западе тоже закрыли, но я сейчас уподоблюсь Сильверману и скажу, что это из-за военных действий, до начала СВО все оппозиционные сми очень даже прекрасно себя чувствовали, да даже Навального относительно недавно посалили, примерно в то же время как началась подготовка к войне, а до этого была абсолютная свобода.

 ogdan @ 06 октября 2022, 18:47 
Мне хочется быть увереным, что захоти я смачно засосать худенького гея Толмена на той же Красной площади, мне за это ничего не прилетит. Захоти поссать на иконку Николая Чудотворца и выложить это в сеть, мне за это ничего не прилетит. Захоти я сказать, что Сталин хуже Гитлера, а войну развязала СССР - меня за это ни адмнистративно, ни уголовно не приследовали. Такие вот - более приземленные желания.

Как бэ, в основах либерализма есть такая штука, как "общественный договор", грубо говоря он принуждает тебя не делать вещей, которые помещают другим людям, т.е. не творить херни которая затронет других, ещё более просто - это законы, за выполнением которых следит государство. А то что ты описал это уже анархия какая-то. >_>

Добавлено (через 2 мин. и 35 сек.):

 JayD @ 06 октября 2022, 18:52 
Но я вообще не понимаю дедукции в твоих утверждениях, каким образом НАЛИЧИЕ ВЕЩЕЙ в КАРМАНАХ ВОЕННЫХ опровергает или доказывает применение к ним пыток?

Ну не знаю, ты думаешь людям, которых собирались пытать оставили бы рабочий мобильный телефон и не прошмонали бы его на предмет информации и прочего? Я лично не вижу никакой логики не обыскать человека перед пытками, а если у него там граната или ещё что?

Добавлено (через 1 мин. и 1 сек.):

 ogdan @ 06 октября 2022, 18:53 
Про "Нет войне" забыл) Очень, прям очень хочется, чтобы людям одиночно (или массово) стоящим с табличкой или плакатиком не тащили дифолтно в воронок.

Могу симметричный пример с "ALM" привести.
~
Silver Freeman
06 октября 2022, 19:12
 Rem @ 06 октября 2022, 18:15 
в других либеральных странах её тоже нет, несмотря на рассказы что она есть.

Когда я жил в Украине - была.

Добавлено (через 1 мин. и 39 сек.):

 Rem @ 06 октября 2022, 18:15 
Права человека - внезапно есть, с небольшими оговорками

 Rem @ 06 октября 2022, 18:15 
Права человека - внезапно есть, с небольшими оговорками

С большими оговорками. Пожалуй, ограничивается лишь правом на жизнь и правом на образование

Добавлено (через 1 мин. и 15 сек.):

 Rem @ 06 октября 2022, 18:15 
Верховенство права - в полной мере, правда право в любом момент могут переписать под себя.

Нет в России верховенства права. Есть верховенство закона, ты перепутал

Добавлено (через 1 мин. и 27 сек.):

 Rem @ 06 октября 2022, 18:15 
но по факту не работает, как и в любой другой демократической стране.

В Украине была. Ты звездобол
Rem
06 октября 2022, 19:13
 Silver Freeman @ 06 октября 2022, 19:11 
Когда я жил в Украине - была.

К сожалению, ты живёшь в альтернативной временной линии. Так что твоё мнение нам интересно, но бесполезно.
~
Silver Freeman
06 октября 2022, 19:16
 Rem @ 06 октября 2022, 19:13 
К сожалению, ты живёшь в альтернативной временной линии.

Ну т.е. в Украине это все было. Россия это всё уничтожила. И ты такой, супер, у них теперь тоже нет. Теперь не мы одни плохо живём.

Как говорится, главное соседу в 2 раза хуже.  Я правильно понял?

Исправлено: Silver Freeman, 06 октября 2022, 19:16
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новости
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«783784785786787788789790791»1005
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider