1«784785786787788789790791792»1005
ПОЛИТИКА И НОВОСТИ
ogdan
06 октября 2022, 19:30
 Rem @ 06 октября 2022, 11:04 
А это как-то сильно отличается от защиты ЛГБТ и трансформеров?

Не понял о каком законе речь, если честно.

 Rem @ 06 октября 2022, 11:04 
Как бэ, в основах либерализма есть такая штука, как "общественный договор", грубо говоря он принуждает тебя не делать вещей

А закон и УК здесь при чем?

 Rem @ 06 октября 2022, 11:04 
. А то что ты описал это уже анархия какая-то. >_>

Из идиотии там только посрать на иконку, которую я могу заменить на подрисовать иконке усы. Первое и третье к анархии не имеют отношения.

Добавлено (через 55 сек.):

 Rem @ 06 октября 2022, 11:07 
Могу симметричный пример с "ALM" привести.

Что за пример?

Добавлено (через 9 мин. и 43 сек.):

 ogdan @ 06 октября 2022, 11:20 
Из идиотии там только посрать на иконку, которую я могу заменить на подрисовать иконке усы. Первое и третье к анархии не имеют отношения.

На всякий случай, а то может не так выразился - речь о своей иконке, а не о хулиганстве в церкви или еще что.

Исправлено: ogdan, 06 октября 2022, 19:40
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
06 октября 2022, 19:49
 ogdan @ 06 октября 2022, 19:30 
Не понял о каком законе речь, если честно.

Погоди, мы исключительно юридическую плоскость разбираем или то что по факту происходит в стране?

 ogdan @ 06 октября 2022, 19:30 
А закон и УК здесь при чем?

Ну так законы формируют то, что можно делать, а что нельзя. Я понял, что конкретно тебе не нравятся конкретные законы в РФ, а кому-то в США точно так же не нравится, что запрещают убивать людей. И тут никакой речи о свободе не идёт, законы формируются под большинство и тут уже нельзя заявлять, что какие-то законы либеральные, а какие-то нет.

 ogdan @ 06 октября 2022, 19:30 
Что за пример?

Ну когда были протесты с движением BLM, частью людей начали продвигать идею, что Все Жизни Важны и их люто избивали на улицах, увольняли с должностей за посты в твиттере и вообще выписывали из общества. Я конечно понимаю, что культура отмены не прописана в законодательстве, но её существование напрямую обусловлено и всячески поощряется политической системой. И главное работает отлично - самому руки марать не надо и никто государству ничего не предъявит.

 ogdan @ 06 октября 2022, 19:30 
На всякий случай, а то может не так выразился - речь о своей иконке, а не хулиганству в церкви или еще что.

Да, я перечитал пост и уже понял, а ещё понял, что там "засосал", а не "отсосал". >_>'
~
ogdan
06 октября 2022, 20:12
 Rem @ 06 октября 2022, 11:49 
Погоди, мы исключительно юридическую плоскость разбираем или то что по факту происходит в стране?

Ну я написал, что меня не устраивает закон об оскорблении чувств верующих, за который меня при неправильном высказывании/действиях могут на законных основаниях наказать. Ты ответил, что, мол, в штатах есть что-то про защиту ЛГБТ и трансов ("Тэ" в ЛГБТ это трансы, к слову и есть), вот я и спросил, что за закон такой.

 Rem @ 06 октября 2022, 11:49 
Ну так законы формируют то, что можно делать, а что нельзя. Я понял, что конкретно тебе не нравятся конкретные законы в РФ, а кому-то в США точно так же не нравится, что запрещают убивать людей. И тут никакой речи о свободе не идёт, законы формируются под большинство и тут уже нельзя заявлять, что какие-то законы либеральные, а какие-то нет.

Моя привязка ко всей этой теме - само слова Свобода. Разумеется, свободы в абсолютном ее понимании не существует, всегда есть последствия за какие-либо действия. Поэтому я отметил, что для меня она, свобода, кроется в деталях и нюансах (те самые оттенки серого). Я не считаю, что какое-либо проявление нетрадиционной ориентации является "пропагандой" оной и что за это можно и нужно приследовать. Я считаю это нарушением той самой условной свободы. Я считаю, что человек имеет права высказываться или иными, не несущими физичиский вред (за подобное есть масса других, более светских статей), способами проявлять свою позицию касательно религии, не опасаясь уголовного преследования.

 Rem @ 06 октября 2022, 11:49 
Ну когда были протесты с движением BLM, частью людей начали продвигать идею, что Все Жизни Важны и их люто избивали на улицах, увольняли с должностей за посты в твиттере и вообще выписывали из общества. Я конечно понимаю, что культура отмены не прописана в законодательстве, но её существование напрямую обусловлено и всячески поощряется политической системой. И главное работает отлично - самому руки марать не надо и никто государству ничего не предъявит.

Ну ты уже написал про правовой аспект сам, мне особо добавить нечего.
Разве что могу только сказать, что для меня существует принципиальная разница между общественной реакцией (кэнсэл калчер, как частный случай) и законодательством. И тот факт, что я имею возможность смотреть какого-нибудь Бена Шапиро, слушать Майкла Севеджа или, простихоспади, смотреть Фокс Ньюз, которые и по лефтистам проезжают, и на плаву остаются, мне лично говорит, что разница таки существует.

 Rem @ 06 октября 2022, 11:49 
Да, я перечитал пост и уже понял, а ещё понял, что там "засосал", а не "отсосал". >_>'

*утирает пот*
Надеюсь Толмен тоже правильно понял.

Исправлено: ogdan, 06 октября 2022, 20:32
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
06 октября 2022, 20:35
 ogdan @ 06 октября 2022, 20:12 
Ну я написал, что меня не устраивает закон об оскорблении чувств верующих, за который меня при неправильном высказывании/действиях могут на законных основаниях наказать. Ты ответил, что, мол, в штатах есть что-то про защиту ЛГБТ и трансов ("Тэ" в ЛГБТ это трансы, к слову и есть), вот я и спросил, что за закон такой.

Ну политический строй он не только про законы, поэтому я и писал, что методы наказания разные. По факту если ты в штатах что-то не так про геев скажешь последствия для тебя могут быть намного серьёзней, если ты что-то эквивалентное скажешь про религию в РФ и тебе, как обычному обывателю должно быть пофиг по закону тебе плохо или не по закону, тут больше значения имеют реальные последствия.

 ogdan @ 06 октября 2022, 20:12 
Моя привязка ко всей этой теме - само слова Свобода. Разумеется, свободы в абсолютном ее понимании не существует, всегда есть последствия за какие-либо действия. Поэтому я отметил, что для меня она, свобода, кроется в деталях и нюансах (те самые оттенки серого). Я не считаю, что какое-либо проявление нетрадиционной ориентации является "пропогандой" оной и что за это можно и нужно приследовать. Я считаю это нарушением той самой условной свободы. Я считаю, что человек имеет права высказываться или иными, не несущими физичиский вред (за подобное есть масса других, более светских статей), способами проявлять свою позицию касательно религии, не опасаясь уголовного преследования.

И как бы с первой частью я согласен, но в конце ты опять сводишь всё к закону, он конечно имеет значение, но если по закону ты можешь в Ситэле пойти гнать на геев, но по факту тебя там уроют, то это никакая не свобода.

 ogdan @ 06 октября 2022, 20:12 
Разве что могу только сказать, что для меня существует принципиальная разница между общественной реакцией (кэнсэл калчер, как частный пример) и законодательством.

Это не частный пример. Мнение общества информационно контролируется капиталистическими элитами т.е. крупными компаниями, конгломератами, олигархами и т.п. А государственный политический аппарат контролируется, о боги, тоже капиталистическими элитами, потому что при капитализме без бабла у тебя нет шансов победить, вообще никаких, а кто политика оплачивает, тот его и танцует. Так что я разницу вижу только в методах работы систем, не больше.

 ogdan @ 06 октября 2022, 20:12 
И тот факт, что я имею возможность смотреть какого-нибудь Бена Шапиро, слушать Майкла Севеджа или, простихоспади, смотреть Фокс Ньюз, которые и по лефтистам проезжают, и на плаву остаются, мне лично говорит, что разница таки существует.

Ну смотри, в США двуполярная политическая система, но каждую правящую партию контролируют капиталистические элиты, в РФ однополярная система, которая контролируется капиталистическими элитами и по сути одна фигня и там и там, только у нас выходит меньше бюрократии и внутренних разборок.
~
Шемас
 МОДЕРАТОР 
06 октября 2022, 20:52
 Rem @ 06 октября 2022, 20:35 
только у нас выходит меньше бюрократии и внутренних разборок.

Ну, это часть проблемы, да.
ogdan
06 октября 2022, 21:08
 Rem @ 06 октября 2022, 12:35 
Ну политический строй он не только про законы, поэтому я и писал, что методы наказания разные. По факту если ты в штатах что-то не так про геев скажешь последствия для тебя могут быть намного серьёзней, если ты что-то эквивалентное скажешь про религию в РФ и тебе, как обычному обывателю должно быть пофиг по закону тебе плохо или не по закону, тут больше значения имеют реальные последствия.

Хех, ну как знать. Последствия за нарушение закона достанут тебя где бы ты не находился (ну, не беря в расчет бегство за кардон, попытки скрываться где-то и все такое). Общественная реакция, в зависимости, например, от географического положения - сильно разная. То есть тождества я бы здесь не делал.
Это что касается именно возможности физически огрести от несогласных с твоей позицией. Если же брать интернет пространство и возмножность быть закенселеным, то тут, на мой взгляд, еще проще. Такой вариант касается в основном либо больших медиа персон (актеры, спорсмены, социалиты и прочие ВИПы), либо рядовых сотрудников крупных компаний, с активной левой политикой. Рабочий класс же (а их сильно больше всех вышеобозначенных) это трогает чуть меньше чем никак. Мой тесть, например, работает на мелкий "custom furniture " бизнесс в ~50+ сотрудников, у них на работе есть голубой дедушка, которого все открыто (кроме тестя - ему такое чуждо, советская интеллегенция, хули)) называют фэгготом. Не в смысле дифолтно, а при случае. И ничего, здоровый коллектив) И это в крупном городе, на побережье, где левый сидит на левом. А если забраться куда-нибудь на юг или посрединке где-нибудь, не удивлюсь, если сами губернаторы подобным балуются)))
Энивей, все же я настаиваю на разнице между правовым и общественным аспектом.

Добавлено (через 4 мин. и 49 сек.):

 Rem @ 06 октября 2022, 12:35 
Это не частный пример.

Это частный пример реакции общества. Нельзя закенселить кого-то, кто не обладает именем или статусом, например.
Но такого человека - все того же безымянного работягу - можно, например побить. После чего, он спокойно (если оклимается лол) пойдет и устроится на работе или продолжит работать, где работал. Ему на стройку или в охранку не доложат, что он огреб на пикете против ЛГБТ.

Исправлено: ogdan, 06 октября 2022, 21:12
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
06 октября 2022, 21:27
 ogdan @ 07 октября 2022, 01:08 
Такой вариант касается в основном либо больших медиа персон (актеры, спорсмены, социалиты и прочие ВИПы)

Когда-нибудь Огдан станет знаменитым, и придет на 4ф удалять все свои посты...
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Rem
06 октября 2022, 21:28
 ogdan @ 06 октября 2022, 21:08 
Хех, ну как знать. Последствия за нарушение закона достанут тебя где бы ты не находился (ну, не беря в расчет бегство за кардон, попытки скрываться где-то и все такое). Общественная реакция, в зависимости, например, от географического положения - сильно разная. То есть тождества я бы здесь не делал.

Я бы тоже, но с другой стороны, когда тебе за твои слова могут проломить черепушку насмерть, наказание по закону не кажется большим из зол.

 ogdan @ 06 октября 2022, 21:08 
Это что касается именно возможности физически огрести от несогласных с твоей позицией. Если же брать интернет пространство и возмножность быть закенселеным, то тут, на мой взгляд, еще проще. Такой вариант касается в основном либо больших медиа персон (актеры, спорсмены, социалиты и прочие ВИПы), либо рядовых сотрудников крупных компаний, с активной левой политикой. Рабочий класс же (а их сильно больше всех вышеобозначенных) это трогает чуть меньше чем никак. Мой тесть, например, работает на мелкий "custom furniture " бизнесс в ~50+ сотрудников, у них на работе есть голубой дедушка, которого все открыто (кроме тестя - ему такое чуждо, советская интеллегенция, хули)) называют фэгготом. Не в смысле дифолтно, а при случае. И ничего, здоровый коллектив) И это в крупном городе, на побережье, где левый сидит на левом. А если забраться куда-нибудь на юг или посрединке где-нибудь, не удивлюсь, если сами губернаторы подобным балуется)))
Энивей, все же я настаиваю на разнице между правовым и общественным аспектом.

Ну это частный случай без общественного резонанса, у нас например тоже вполне спокойно можно послать батюшку в на половой орган, на выбор, и тебя не привлекут за оскорбление верующих. Опять же, если употребление фэггота заснимут и это завирусится в интернете, мало не покажется и уже пофиг рабочий ты класс или чиновник, равно как и с посыланием батюшки.

 ogdan @ 06 октября 2022, 21:08 
Энивей, все же я настаиваю на разнице между правовым и общественным аспектом.

Я как бы тоже сторонник правового решения, но к сожалению то что на бумаге не всегда работает в реальности, а карательные меры не ограничиваются только законами.

 ogdan @ 06 октября 2022, 21:08 
Это частный пример реакции общества. Нельзя закенселить кого-то, кто не обладает именем или статусом, например.
Но такого человека - все того же безымянного работягу - можно, например побить. После чего, он спокойно (если оклимается лол) пойдет и устроится на работе или продолжит работать, где работал. Ему на стройку или в охранку не доложат, что он огреб на пикете против ЛГБТ.

Это какой-то дикий пример от тебя, могу парировать таким же упоротым примером:
Нельзя по закону наказать мужика из деревни за оскорбление чувств верующих, потому что в тюряге и жрачка лучше чем у него дома и работа, за которую платят и не скучно, а после отсидки ещё и пацаны на районе уважать начнут, его могут на зоне опустить, но потом он оклемается и пойдёт дальше чифир пить.
~
ogdan
06 октября 2022, 21:49
 Rem @ 06 октября 2022, 13:28 
Это какой-то дикий пример от тебя, могу парировать таким же упоротым примером:
Нельзя по закону наказать мужика из деревни за оскорбление чувств верующих, потому что в тюряге и жрачка лучше чем у него дома и работа, за которую платят и не скучно, а после отсидки ещё и пацаны на районе уважать начнут, его могут на зоне опустить, но потом он оклемается и пойдёт дальше чифир пить.

Я не понял в чем дикость, прости.
Я написал, что культура отмены - это частный случай реакции общества. Существуют и другие виды реакции. Не знаю, от банального - дать по морде за что-то там до увольнения и каких-нибудь порицаний от, например, местного Home Owner's Association (от балды пример).

 Esper @ 06 октября 2022, 13:27 
Когда-нибудь Огдан станет знаменитым, и придет на 4ф удалять все свои посты...

Да я уже хожу по лезвию ножа со своим заброшенным антитолерантым бложиком.
Алсо, даю тип своим злопыхателям - заходите на любую заметку, нажимайте гугел транслейт и шлите прямо Джо Байдену. Или на штаб-квартиру БЛМ.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
06 октября 2022, 22:15
 ogdan @ 06 октября 2022, 21:49 
Я не понял в чем дикость, прости.

Ну ты приводишь в пример случай с толстокожими рабочими, которым пофиг на общественное порицание, но толстокожие рабочие не большая часть населения если что. А если в пример взять какого-нибудь закомплексованного подростка, который от косого взгляда бабок на лавке может пойти вены вскрыть, то тут культура отмены внезапно превращается в оружие судного дня. >_>

 ogdan @ 06 октября 2022, 21:49 
Я написал, что культура отмены - это частный случай реакции общества.

Я не согласен что это частный случай. Это полноценная рабочая система, весьма эффективная и массово распространённая, поддерживаемая политическими партиями и экономическими элитами. И влияние у неё намного сильнее, чем от законов, если брать среднее по палате у Америки и ЕС. И дело не ограничивается проломом черепа и увольнением с работы, это лишь показательные примеры чего бояться. В первую очередь это система манипуляции общественным сознанием, читай массовой промывкой мозгов, которая работает примерно так же, как религия в радикальных мусульманских странах.

Ах да, вот охранительный пример, как законы защищают ЛГБТК+
Трансгендер стал переодеваться в раздевалке женской команды, при этом возбуждаться от девочек. Его пытались выпереть, но по закону не смогли, поэтому теперь он переодевается в женской раздевалке один, а вся женская волейбольная команда переодевается в туалетных кабинках. И подобные новости на постоянной основе выходят. >_>

Исправлено: Rem, 06 октября 2022, 22:19
~
ogdan
06 октября 2022, 22:56
 Rem @ 06 октября 2022, 14:15 
Ну ты приводишь в пример случай с толстокожими рабочими, которым пофиг на общественное порицание, но толстокожие рабочие не большая часть населения если что

А кто тогда большая часть, пардон? В статы я лезть не собираюсь, но по-моему рабочий класс - это болшая часть населения, наверное, любой индустриальной страны вообще.

 Rem @ 06 октября 2022, 14:15 
А если в пример взять какого-нибудь закомплексованного подростка, который от косого взгляда бабок на лавке может пойти вены вскрыть, то тут культура отмены внезапно превращается в оружие судного дня. >_>

И такой вариант возможен. Что не делает мой пример каким-то диким.

 Rem @ 06 октября 2022, 14:15 
Я не согласен что это частный случай.

А какое это имеет значение, если тупо по факту реакция общества может носить и другие формы?
Ты же сам выше привел пример с АЛМ в Сиэтле и последствиями. Одних побили, вторых уволили, третьих кэнсельнули. Или ты имел в виду, что все эти вещи были применены ко всем участвующим там АЛМщикам? То есть чела и избили, и уволили, и до кучи вычеркнули.

 Rem @ 06 октября 2022, 14:15 
Ах да, вот охранительный пример, как законы защищают ЛГБТК+

Жаль, что ссылки на закон заметка не указывает, но дискуссии ради примем его наличие как данность, тем более, что я вполне могу допустить, что он есть, поскольку в свое время начитался парадов охренительных историй из зала суда выше крыши.
Принципиальная разница для меня заключается в следующем тезисе: закон об оскорблении чувств верующих носит репрессивный характер. Закон...блин, я все еще не знаю, что за закон...допустим "о защете прав трансгендера" - нет. Последтсвия нарушения первого закона грозит уголовным наказанием. Последсвия нарушения второго мне уже додумать сложнее, поскольку я не знаю что там вообще, какие штрафы/издержки/сроки там фигурируют и все такое. Хотя сильно подозреваю, что никаких и недовольным девочкам просто сказали "сосите хер, пацан все равно будет срать вместе с вами"
Равнозначным аналогом это было бы в том случае, если бы за оскорбление транса людям бы выписывали штраф или кидали на нары.

Добавлено (через 1 мин. и 19 сек.):

 ogdan @ 06 октября 2022, 14:55 
любой капиталистической страны вообще.

Пардон, я хотел написать индустриальной.

Исправлено: ogdan, 06 октября 2022, 23:04
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
06 октября 2022, 23:48
 ogdan @ 06 октября 2022, 22:56 
А кто тогда большая часть, пардон? В статы я лезть не собираюсь, но по-моему рабочий класс - это болшая часть населения, наверное, любой индустриальной страны вообще.

Да как и везде, там всё размазано и какого-то явного лидера нет. Ну если брать статистику, то в США рабочего класса столько же, сколько высшего среднего - по 30%. Ну и опять же, это либеральная демократия при капитализме и интересы рабочего класса поддерживаются меньше, чем интересы выше стоящих по иерархии.

 ogdan @ 06 октября 2022, 22:56 
И такой вариант возможен. Что не делает мой пример каким-то диким.

Ну как просто пример нет, но как пример в аргументацию того, что культура отмены не имеет силы он вообще неподходящий.

 ogdan @ 06 октября 2022, 22:56 
А какое это имеет значение, если тупо по факту реакция общества может носить и другие формы?

Одно дело когда реакция просто может иметь различные формы, другое дело когда эта реакция контролируется.

 ogdan @ 06 октября 2022, 22:56 
Ты же сам выше привел пример с АЛМ в Сиэтле и последствиями. Одних побили, вторых уволили, третьих кэнсельнули. Или ты имел в виду, что все эти вещи были применены ко всем участвующим там АЛМщикам?

Да тут не сколько важно какие там были репрессии, сколько эффект от этих репрессий. Допустим тыщу побили, сотню уволили, ещё сотню кенсельнули и ещё несколько миллионов теперь боятся как бы не побили\уволили\кенсельнули и боятся лишний раз чего лишнего ляпнуть. И в законе и в культуре отмены самое важное не сами наказания, а страх перед этими наказаниями. Если человек кого-то убил и ты его посадил в тюрьму то тебе выгоды от этого особой нет, наоборот, проблем больше, тебе выгодно чтоб никто никого не убивал, точно так же с общественной повесткой и культурой отмены.

 ogdan @ 06 октября 2022, 22:56 
Принципиальная разница для меня заключается в следующем тезисе: закон об оскорблении чувств верующих носит репрессивный характер. Закон...блин, я все еще не знаю, что за закон...допустим "о защете прав трансгендера" - нет. Последтсвия нарушения первого закона грозит уголовным наказанием. Последсвия нарушения второго мне уже додумать сложнее, поскольку я не знаю что там вообще, какие штрафы/издержки/сроки там фигурируют и все такое. Хотя сильно подозреваю, что никаких и недовольным девочкам просто сказали "сосите хер, пацан все равно будет срать вместе с вами"

Не обязательно. В законе о защите чувств верующих от штрафа до двух лет.
А касательно "закона о защите прав трансгендеров", там всё проще, просто конгресс принял решение, что ЛГБТК+ подпадают под закон о гражданских правах 1964 года, какие там репрессии я хз, копаться в западных законах слишком геморно, но думаю не слабее чем у чувств верующих.

И да, пока гуглил закон про трансформеров наткнулся:

Аналогичным образом, GLAAD выпустила руководство для журналистов[98], освещающее использование слов в отношении трансгендерного сообщества.

Как я мог забыть про обращения и политкорректную речь. Это я к тому, что у нас на каналах "война" запикивают.

Добавлено (через 9 мин. и 28 сек.):

 ogdan @ 06 октября 2022, 22:56 
Равнозначным аналогом это было бы в том случае, если бы за оскорбление транса людям бы выписывали штраф или кидали на нары.

А по сути закон о защите гражданских прав и работает так.

По-быстрому нагуглил новостей:
*Школа выплатит трансгендеру более миллиона долларов за запрет на мужской туалет
*Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил выплатить €9,8 тыс. компенсации и €1 тыс. судебных издержек трансгендерной женщине из России, которую по инициативе бывшей жены ограничили в родительских правах.
*Британку оштрафовали за то, что в «Твиттере» назвала «мужчиной» мужчину, сменившего пол
*ТОКИО, 12 дек. Суд в Японии обязал правительство выплатить крупную компенсацию чиновнику с нарушением половой идентичности, которому запрещали ходить в женский туалет
*В Америке разоблачили лошадь-трансгендера. Судьбу чемпионки решит суд
*Учителя арестовали за отказ называть школьника-трансгендера "они"
~
ogdan
07 октября 2022, 00:06
 Rem @ 06 октября 2022, 15:39 
Ну как просто пример нет, но как пример в аргументацию того, что культура отмены не имеет силы он вообще неподходящий.

Стоп, но я не говорил, что культура отмены не имеет силы. Это очень мощная штука и я согласен со всем тем, что ты писал про манипуляцию. Я говорю о том, что она не ко всем применима и ни на всех влияет. Отсюда и пример с работягами-ноунеймами. Их просто невозможно отменить)
Я мб задолбал со своими ирл кул-стори, но у меня есть еще один знакомый (муж подруги жены) - реднек такой махровый, что пробы негде ставить. Чел мега-активный в фейсбуке, постоянно хейтить леваков и повесточку, на газоне у себя постоянно выставляет всякие флажки с надписями типа "Liberals offend me" или "LGBT - Liberty, Guns, Beer, Trump" и последнее, что его волнует это быть кем-то там отмененным)

 Rem @ 06 октября 2022, 15:39 
Как я мог забыть про обращения и политкорректную речь. Это я к тому, что у нас на каналах "война" запикивают.

И опять же - политкорректная речь, а вернее не следование политкорректной речи не нисет за собой ни угрозы штрафа, ни угрозы отлететь.
Но мы возвращаемся опять к дискуссии "правовые последствия VS реакция общества", да.

Добавлено (через 3 мин. и 0 сек.):

 Rem @ 06 октября 2022, 15:48 
*Учителя арестовали за отказ называть школьника-трансгендера "они"

В штатах?? Эээ...ну, слабо верится, если честно. В принципе арестовать можно за разное, сам факт ареста - не яляется наказанием, в конце концов арест может быть ошибочным, но у меня очень большие сомнения, что учителя уголовно или административно преследовали за ОТКАЗ называть. Звучит, как чушь, сорри.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
07 октября 2022, 00:35
 ogdan @ 07 октября 2022, 00:03 
Стоп, но я не говорил, что культура отмены не имеет силы. Это очень мощная штука и я согласен со всем тем, что ты писал про манипуляцию. Я говорю о том, что она не ко всем применима и ни на всех влияет. Отсюда и пример с работягами-ноунеймами. Их просто невозможно отменить)

А, ок. Но и закон в таком случае не ко всем применим, негры в гетто не дадут соврать. Опять же, когда проходят всякие BLM протесты и там под шумок разграбливают целые кварталы, скольких там потом наказывают? Я уже молчу про элиту, которая может откупиться от наказания или разрулить дело в суде закинув бабок адвокатам. Так что закон тоже влияет не на всех в такой трактовке.

 ogdan @ 07 октября 2022, 00:03 
И опять же - политкорректная речь, а вернее не следование политкорректной речи не нисет за собой ни угрозы штрафа, ни угрозы отлететь.

Погоди, я там скидывал нарезку новостей, так вот там в последней новости учителя за отказ называть трансгендера "они" лишили работы, арестовали, а школу штрафанули на 250 тыщ.
Так что несёт.

Добавлено (через 1 мин. и 4 сек.):

 ogdan @ 07 октября 2022, 00:06 
В штатах?? Эээ...ну, слабо верится, если честно. В принципе арестовать можно за разное, сам факт ареста - не яляется наказанием, в конце концов арест может быть ошибочным, но у меня очень большие сомнения, что учителя уголовно или административно преследовали за ОТКАЗ называть. Звучит, как чушь, сорри.

А, блин, это Ирландия и там что-то похожее в Швеции было, не в штатах. (но тоже либеральные страны так что пофиг >_>) Там в новости не уточняется что с учителем, но походу его просто доставили в участок потому что он припёрся в школу после увольнения.

Исправлено: Rem, 07 октября 2022, 00:16

Добавлено (через 20 мин. и 27 сек.):

upd
Штраф всё-таки из другой новости. А учителя отправили в оплачиваемый отпуск, но он продолжил ходить в школу и вести уроки, после чего его реально арестовали (12 сентября) и хз сколько ещё продержат в тюрьме.
~
ogdan
07 октября 2022, 01:19
 Rem @ 06 октября 2022, 16:35 
Но и закон в таком случае не ко всем применим, негры в гетто не дадут соврать. Опять же, когда проходят всякие BLM протесты и там под шумок разграбливают целые кварталы, скольких там потом наказывают? Я уже молчу про элиту, которая может откупиться от наказания или разрулить дело в суде закинув бабок адвокатам. Так что закон тоже влияет не на всех в такой трактовке.

Ну я как бы про это тоже упоминал.

 ogdan @ 06 октября 2022, 13:08 
Хех, ну как знать. Последствия за нарушение закона достанут тебя где бы ты не находился (ну, не беря в расчет бегство за кардон, попытки скрываться где-то и все такое). Общественная реакция, в зависимости, например, от географического положения - сильно разная. То есть тождества я бы здесь не делал.

Штука в том, что уклонение от наказания или даже избежание заслуженного наказания очень сильно зависит от кармы, прокаченной удачи, ловкости и интеллекта. Так то тех же лутеров и валят, и ловят и по камерам наблюдения отслеживают. Ну а кому-то везет, да. Люди же, которых никак не касается даже сама возможность быть отмененным ничем не рискуют. Как бы трудно быть откэнселенным в соцсеточках, если ты никто или тебя там вообще нет и все эти онлайн пертурбации тебе до сраки)

 Rem @ 06 октября 2022, 16:35 
А, блин, это Ирландия и там что-то похожее в Швеции было, не в штатах.

Кроме шуток - я вполне себе предвижу такие же расклады и у нас, пока что все к этому и катится. И вот когда это случится, я уже буду хихикать, когда США кто-то будет называть либеральной страной.
Плот твист:
я на самом деле уже хихикаю

Исправлено: ogdan, 07 октября 2022, 05:11
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новости
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«784785786787788789790791792»1005
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider