4F::Тема::Политика и новости

16 декабря 2022, 22:37

У нас еще есть такой дядька, Рон ДеСантис - губернатор Флориды. Поговаривают, что именно ему суждено оседлать слона, а не рыжему.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Lone_Wolf

16 декабря 2022, 23:03

Да, я слышал про него. И это было бы куда лучше чем Трамп, который практически сразу после своего поражения в 2020 вошёл в режим околоплоскоземельщика, а сейчас и вовсе в открытого клоуна.

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

ogdan

21 декабря 2022, 00:30

Неплохой ролик про пропаганду у Рудого вышел.

Но ролик роликом, а я особенно похрюкал с этих метаниний говнами.

Исправлено: ogdan, 21 декабря 2022, 00:36

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Soma Cruz

21 декабря 2022, 01:32

Я ролик не смотрел, но вот что я хочу сказать. Я в принципе не верю, что взрослые люди могу быть обработаны какой-либо пропагандой. Если взрослые люди с уже сформировавшимися взглядами потребляют то дерьмо, что несут существа, вроде Соловьева, Киселева, Скабеевой и Симонян, значит они изначально и были дерьмом.

Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.

ogdan

21 декабря 2022, 02:02

Soma Cruz @ 20 декабря 2022, 17:32

взрослые люди

Не помню уже чье, но есть такое высказывание.
Мудрость приходит с возрастом. Но иногда возраст приходит один.
Обработан может быть кто угодно, это зависит от охулиона факторов, и возраст тут не то чтобы сильно роляет. Речь, само собой, не о детях, а о людях достигших совершеннолетия и старше.

Soma Cruz @ 20 декабря 2022, 17:32

Если взрослые люди с уже сформировавшимися взглядами потребляют то дерьмо, что несут существа, вроде Соловьева, Киселева, Скабеевой и Симонян, значит они изначально и были дерьмом.

В ролике (он скомпилирован на основе работы вот этой дамы) тащемта об этом и говорится - пропаганде больше поддаются люди с уже сложившимися, схожими с пропагандируемым, взглядами.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Шемас

МОДЕРАТОР

21 декабря 2022, 06:27

Добавлено (через 59 мин. и 24 сек.):

Хочу сказать несколько вещей на данную тему.

Soma Cruz @ 21 декабря 2022, 01:32

взрослые люди с уже сформировавшимися взглядами

1) "Сформировавшиеся взгляды" автоматически означают негибкость мышления и фильтрацию информации таким образом, что она встраивается в твое мироустройство.

Soma Cruz @ 21 декабря 2022, 01:32

взрослые люди

2) Не могу не отметить иронию, что это люди, выросшие на наших добрых советских книжках, мультиках и фильмах, в глаза не видевших жестоких компьютерных игр и рэп-культуры.

Soma Cruz @ 21 декабря 2022, 01:32

то дерьмо, что несут существа

3) Стоит уточнить, что, наверное, главным раздражающим фактором перечисленных спикеров является не столько содержание, сколько крайне агрессивная риторика. Думаю, есть разница по ощущениям между фразами "Российские военные уничтожили вражеских украинских солдат", "Российские военные уничтожили неонацистов" и "Бить надо эту неонацистскую падаль, у нас священная война!". Если спикер не вызывает отторжения, его риторика уже не кажется заранее неправильной.
4) Наверняка мифология этого конфликта Скабеевой, Соловьевым и Путиным уже много раз объяснена, просто мы их не слушаем. Этим летом был в гостях у родственников - мои ровесники почти, не глупые люди, высшее образование в области IT - и во время обеда услышал от них, что все происходящее с февраля в Украине - это следствие готовящейся много лет провокации со стороны Коллективного Запада. Есть у российского ТВ какой-то связанный нарратив, просто наша сформировавшаяся картина мира™ мешает нам ее воспринимать.
5) "Не все так однозначно". Как много времени у тебя есть на чтение новостей и сверку информации? Как хорошо информирован ты сам лично? Про себя могу сказать честно, что плохо разбираюсь в политике и философии, не знаю, какие в принципе были политические течения и партии в стране раньше, какие существуют точки зрения, да и едва ли смогу на память перечислить все вялотекущие конфликты, в которые ввязалась страна за последние 20 лет хотя бы. На чтение новостей у меня есть примерно час или два в день. Мне лично приходится полагаться на мнение публичных спикеров и в лучшем случае сравнивать между собой мнения Дождя, Каца и Светова (иностранных агентов). Я не могу читать, например, Z каналы, листать телеграмы военных обозревателей, читать историческую литературу о том, какими русские по жизни были тварями или наоборот высокодуховными героями. Я в любом случае нахожусь в положении человека, не владеющего информацией в (относительно) полном объеме, и не уверен в субъектности своих суждений, но подозреваю, что я в своем окружении далеко не один такой.

Soma Cruz @ 21 декабря 2022, 01:32

значит они изначально и были дерьмом.

6) Спор о том, у кого пальто белее, далеко не уведет. Мои коллеги, которые в разговорах о политике поддерживают Путина и СВО, не бегут в военкомат записываться на фронт, а едут к женам и детям. Я работал какое-то время с бритоголовым фашиком, который, когда не разгонял про правильных и неправильных русских, оказывался весьма толковым и умным специалистом и вообще-то -- опять же -- заботливым семьянином. В конце концов, моя родня, про которую я выше писал - уверен, что они поддерживают риторику о необходимости войны отнюдь не от врожденной кровожадности. Я не знаю, как лично мне отгородиться от примерно 90% моего социального круга. Мне же с ними жить и работать потом.
Может быть, у тебя ситуация проще и ты можешь выбирать с кем тебе общаться. Тогда скажи, насколько это свинство - желать смерти своей же армии. Да, есть вагнеровцы, есть добровольцы, есть садисты из Бучи, есть идейные нацики и фашики. А есть, например, срочники, которых насильно пригнали в феврале брать Киев, снабдив тухлыми пайками. Или мобилизованные, которых кинули на Сватово, чтобы из их трупов сделать стену для ВСУ. Они тоже дерьмо и заслуживают страшной смерти от холода, стоя по пояс в сыром окопе?
Не дофига ли вопросов, чтобы так категорично судить о людях?

Rem

21 декабря 2022, 07:06

Вообще я бы посоветовал посмотреть Когнитивные войны 1-2 от Уралова (У мерзкого Стаса), на мой взгляд там прям очень шикарно разобраны виды пропаганды и не только с телека, но и более продвинутые типы. И нет, я утвердился во мнении, что пропаганде подвержены ВСЕ, в той или иной степени, и если ты смотришь Соловьёва или Скабееву и не веришь им, это нихрена не значит, что ты устойчив к пропаганде. Пропаганды много видов и российский телек это только кусочек вершины айсберга, нацеленный на определённую аудиторию, а мозг засрать могут и в другом месте.

Шемас @ 21 декабря 2022, 06:27

А я бы не сказал что тут дело именно в сформировавшихся взглядах, взгляды легко могут манятся. Тут дело в парадигме (грубо говоря твоём окружении) ну и в источниках информации, та же 40+ лет аудитория которая смотрит только телек разумеется будет получать пропаганду только с одной стороны и у неё попросту нет альтернативных источников информации, да и желания искать эти источники тоже. Что самое забавное, молодежь точно так же варится в пропаганде из соцсетей и точно так же хавает любую фигню, которую ей скармливают и искать альтернативные источники информации ей тоже нафиг не надо. Самое забавное когда идут столкновения двух этих сторон и каждая обязательно считает что другая сторона отбитые дегенераты, а вот они то точно знают как устроен мир, хотя по факту...

Шемас @ 21 декабря 2022, 06:27

Этим летом был в гостях у родственников - мои ровесники почти, не глупые люди, высшее образование в области IT - и во время обеда услышал от них, что все происходящее с февраля в Украине - это следствие готовящейся много лет провокации со стороны Коллективного Запада. Есть у российского ТВ какой-то связанный нарратив, просто наша сформировавшаяся картина мира™ мешает нам ее воспринимать.

Понятное дело, что в российских сми сильно перекручивают информацию и всё такое, но у тебя не возникает сомнений, что какая-то доля здравого смысла там есть, учитывая как запад активно вписался в этот движ?

Володя Steiner

21 декабря 2022, 07:58

Rem @ 21 декабря 2022, 07:06

запад активно вписался в этот движ

Будем откровенны - Запад совершенно не активно вписался в этот движ, даже скорее наоборот проиграл дебют партии, имея по факту танки ВС РФ под Харьковом.
Просчитал все риски, 10 раз подумал, попробовал договориться и только тогда вписался. Отсюда и Красный Лиман (что-то про него пропаганда утихла) и сдача Херсона и буксующий, по факту с октября, фронт.

Улыбайтесь! Завтра будет хуже.

Rem

21 декабря 2022, 08:22

Володя Steiner
Да нет, я про санкции и информационное влияние.
Открыто в военный конфликт запад и не собирался ввязываться, ядерная война никому нафиг не сдалась.

Володя Steiner @ 21 декабря 2022, 07:58

Просчитал все риски, 10 раз подумал, попробовал договориться и только тогда вписался. Отсюда и Красный Лиман (что-то про него пропаганда утихла) и сдача Херсона и буксующий, по факту с октября, фронт.

Не слишком понял про что ты и где там кто-то пытался договорится. Если ты про лендлизы и прочее снабжение, то нет, Красный Лиман и Херсон случились уже когда уровень поддержки со стороны запада прям сильно снизилась, а так то, она шла с 2014 года.

Исправлено: Rem, 21 декабря 2022, 08:23

Шемас

МОДЕРАТОР

21 декабря 2022, 08:42

Rem @ 21 декабря 2022, 07:06

но у тебя не возникает сомнений

Я весьма однозначно написал, что у меня есть целое море сомнений, потому мне и кажется, что у пропаганды такие высокие шансы на успех.

Rem @ 21 декабря 2022, 07:06

доля здравого смысла там есть

А в чем план заключается-то?

Rem

21 декабря 2022, 09:07

Шемас @ 21 декабря 2022, 08:42

А в чем план заключается-то?

Ну для начала надо понимать из-за чего вся эта каша заварилась. Разумеется, не из-за свободы, заботы о людях, справедливости и прочей херни, так что если откинуть все политические обёртки, то началось всё с банальных шкурных интересов. Если максимально упрощать, то из-за газа, месторождений которого прям дофига на Донбасе. И газом заинтересовались и штаты, которым газ нужен ради денег и влияния на Европу, самой Европе, который газ НУЖЕН, и РФ. Может показаться странным, что РФ с её обилием запасов так напрягается из-за ещё одного месторождения, но надо понимать, что РФ зарабатывает на торговле газом, а Европа основной покупатель, плюс, газ это рычаг влияния, так что если запад получит месторождения на Донбасе, то у неё будет источник газа ближе и дешевле чем из РФ, США укрепит влияние в Европе и ослабит влияние РФ, а Европа получит более дешёвый газ. Собственно, поэтому РФ и не стала присоединять ДНР и ЛНР в 2014 и как-то открыто вписывать за них и признавать, ей было достаточно чтоб запад не мог юзать месторождения газа и Европа продолжала бы закупать российский газ.
Ну а у запада "план" был простой - прокачать армию Украины, снабдить её оружием и чтоб она отбила Донбас и можно было бы уже разрабатывать месторождения. Не знаю, можно ли это называть провокацией, но если идет планомерное наращивание военных сил, то рано или поздно эти силы пойдут в атаку и там, скорее всего, под удар попадёт не только Донбас, но и Крым, который РФ ну прям совсем не может потерять.

Шемас

МОДЕРАТОР

21 декабря 2022, 09:22

Присоединюсь к дискуссии чуть позже, тут одно условно важное событие намечается

Lone_Wolf

21 декабря 2022, 09:26

Шемас @ 21 декабря 2022, 05:27

Тогда скажи, насколько это свинство - желать смерти своей же армии. Да, есть вагнеровцы, есть добровольцы, есть садисты из Бучи, есть идейные нацики и фашики. А есть, например, срочники, которых насильно пригнали в феврале брать Киев, снабдив тухлыми пайками. Или мобилизованные, которых кинули на Сватово, чтобы из их трупов сделать стену для ВСУ. Они тоже дерьмо и заслуживают страшной смерти от холода, стоя по пояс в сыром окопе?

Хм, странный вопрос. Не знаю, напрямую ли он Сома Крузу, или ты просто рассуждаешь, но я скажу, что, например, никогда не смотрел со стороны "желаю чтоб русских солдат там побольше замочили", тут и так понятно, что чисто по-человечески жалко пацанов, ну как минимум тех, которым просто не повезло стать мобилизованными. Но желать проигрышу российской армии в совокупности, это желать проигыш именно режиму, потому что из-за него вся эта фигня и творится. И главное, проиграет режим эту войну, значит расшатается достаточно, чтоб пасть, а значит и шанс, что подобное повториться в будущем (скажем, глядя на 30-40 лет вперёд), очень сильно уменьшится.
Если, конечно, не будет так, как с Германией после первой мировой. Но те, кто очень усердно пугают о таком сценарии, сильно недооценивают современный мир, который, хоть и медленно, но всё же, учится на прошлых ошибках.

Rem @ 21 декабря 2022, 06:06

Что самое забавное, молодежь точно так же варится в пропаганде из соцсетей и точно так же хавает любую фигню

Если сравнивать политически немного более активную молодёжь и политически немного более активных стариков, то не согласен, у первой процент неадекватов должен быть поменьше, по крайней мере, с моего личного опыта именно так. Старшее поколение, во-первых очень неохотно меняют/разнообразят свои источники информации. У них более сильные тенденции прилипать к чему-то одному, будь то выбор между устройства из которого они получают информацию, будь то (если, скажем, они уже добрались до интернета), выбор сайта новостей или блоггеров.

Во-вторых, снова из моего личного опыта, молодёжи (в том числе и русско-язычной), всё же легче преодолевать языковой барьер, а по сему и легче разнообразить источники информации. У стариков с этим вот вообще плохо, если они в своей совковой молодости не выучили какой-то другой язык, то учить его в старости, только потому, что есть крутые игры/фильмы/мультики/передачи на этом языке, вряд ли будут. Даже не то, что учить, они просто щёлкая каналы по телику, не очень любят останавливаться на том канале, язык которого не понимают, даже не взирая на то, что там как раз показывают что-то, что им очень интересно.
У молодёжи с этим лучше. Помню, мы с пацанами раньше смотрели Драгонбол на польском канале, даже не взирая на то, что польский никто из нас особо не понимал (а я лично ещё и баскетбольные журналы пытался читать на польском). И если бы мы продолжили смотеть аниме на польских каналах, то наверное, выучили бы язык, мы уже и так много польских фраз от туда нахватались, и наше обсуджение DBZ наверное на 20% состояло из польских терминов и названий. Но так как чуть позже DBZ стали показывать на литовском канале, а ещё позже уже и в инете качали с английскими сабами, польскому мы в конечном итоге не научились))

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Шемас

МОДЕРАТОР

21 декабря 2022, 09:34

Lone_Wolf @ 21 декабря 2022, 09:26

Не знаю, напрямую ли он Сома Крузу, или ты просто рассуждаешь

Просто рассуждаю. Присоединяйтесь, пожалуйста.

Dangaard

МОДЕРАТОР

21 декабря 2022, 12:44

Rem @ 21 декабря 2022, 11:07

Если максимально упрощать, то из-за газа, месторождений которого прям дофига на Донбасе.

Rem @ 21 декабря 2022, 11:07

если запад получит месторождения на Донбасе, то у неё будет источник газа ближе и дешевле чем из РФ, США укрепит влияние в Европе и ослабит влияние РФ, а Европа получит более дешёвый газ

Rem @ 21 декабря 2022, 11:07

Ну а у запада "план" был простой - прокачать армию Украины, снабдить её оружием и чтоб она отбила Донбас и можно было бы уже разрабатывать месторождения.

Как же эти замечательные месторождения с чудесным дешевым газом, бурлящим в земле только под городом Донецком и нигде больше, проглядели советские геологи?

Может, речь про сланцевый газ, который было заведомо нерентабельно добывать в советские времена? Но залежи газоносных сланцев на востоке Украины тянутся далеко за пределы ДНР — что мешало добывать сланцевый газ в Харьковской области, или в Полтавской, или на западе Украины, где у нее есть кусок Люблинского бассейна, принадлежащего в основном Польше? Зачем Европе именно донецкий газ, если у нее самой полно сланцев на собственной европейской территории — если Франция или Германия почему-то не хотят трогать свои сланцы, Польша с удовольствием их заменит? (я знаю ответ на эти вопросы: сланцевый газ пока что все еще слишком дорогой и слабо окупает добычу.)

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«805806807808809810811812813»1004