4F::Тема::Политика и новости

01 июня 2023, 16:02

ogdan @ 31 мая 2023, 16:44

Тогда почему "в отличии от ВСРФ"? Разрушенных и поврежденных жилых домов и просто гражданских сооружений по всей Украине масса.

Я не в курсе, была ли инфа об обстреле ВСРФ жилых кварталов, находящихся далеко от передовой и стратегических целей? Вначале СВО какая-то не понятная канитель была с Киевом и Харьковым, так и не понял зачем выходили к этим городам сразу (в дом bushwacker'a прилетело).

Silver Freeman @ 31 мая 2023, 17:01

Конечно считают, тут даже не сомневайся. Сепаратистов и иностранцев только не счичают

что мешает им всех жителей считать таковыми? В любом случае, моя идея была в том, что это имеет смысл, а не в том, что так оно и было. Сейчас хорошая погода и начинать долгий срач не хочется.

Исправлено: tamplier, 01 июня 2023, 16:04

В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!

Rem

01 июня 2023, 16:08

Soma Cruz @ 01 июня 2023, 15:54

Ага, не бьют. Замечательный из тебя сказочник.

И пруфов ты конечно же не накидаешь?

Silver Freeman @ 01 июня 2023, 15:56

И что на этих видео?

Донецк, жилые районы.

Silver Freeman @ 01 июня 2023, 15:56

Да но ни одной про целенаправленный обстрел мирного населения. В том числе и в отчетах ОБСЕ

Даже в отчётах ОБСЕ есть такое:

Львиная доля жертв среди гражданского населения связана с обстрелами из тяжелого вооружения (518, в том числе 66 погибших): минометов, гаубиц, реактивных систем залпового огня и
танков (см. Рис. 3). Второй основной причиной среди гражданского населения (81 погибший).
Жертвами поражения огнем ил стрелкового оружия и легкого вооружения стали 107 человек
(11 погибли).

В два раза больше жертв среди гражданского
населения зафиксировано в неподконтрольных
правительству районах (657) по сравнению с
подконтрольными правительству районами
(270) (см. Рис. 5). Еще 19 мирных жителей погибли или получили ранения в районах, не подконтрольных ни одной стороне.

На протяжении отчетного периода СММ подтвердила информацию о 100 жертвах среди детей (73 мальчиках и 27 девочках), при этом
43 ребенка (21 мальчик и 22 девочки) пострадали вследствие обстрелов из тяжелого вооружения. Большинство инцидентов, связанных с обстрелами, в результате которых пострадали дети, произошли в их домах или домах
родственников, где находились дети, а также
возле них. Как указано на Рис. 8 (ниже), мальчики почти в 10 раз чаще, чем девочки (48 в
сравнении с 5 соответственно) гибли или получали ранения от срабатывания мин и других
взрывных устройств. В 42 случаях, когда пострадали мальчики, это случилось из-за того, что
они неправильно обращались с неразорвавшимися или другими боеприпасами либо пытались
их разобрать. Еще трое детей (мальчики) получили ранения от поражения огнем из стрелкового оружия и легкого вооружения.

Этого мало?

Silver Freeman

01 июня 2023, 16:10

tamplier @ 01 июня 2023, 16:02

что мешает им всех жителей считать таковыми?

Здравый смысл? Им вообще-то с этими людьми еще в одном государстве жить.

Добавлено (через 1 мин. и 37 сек.):

Rem @ 01 июня 2023, 16:08

Этого мало?

Где там про целенаправленность?

Rem @ 01 июня 2023, 16:08

Донецк, жилые районы.

Подробнее, пожалуйста

Шемас

МОДЕРАТОР

01 июня 2023, 16:11

Откуда у ВСУ лишние снаряды для того, чтобы целенаправленно лупить по жилым домам? На передовой цели закончились что ли?

tamplier

01 июня 2023, 16:12

Silver Freeman @ 31 мая 2023, 17:09

Здравый смысл? Им вообще-то с этими людьми еще в одном государстве жить.

террор, заставить сидеть в будущем тихо, чтоб не возбухали, когда их будут эксплуатировать. Да и не факт, что вообще об этом думают сейчас, главное - выйграть.

Silver Freeman @ 31 мая 2023, 17:01

Ну гугли любое интервью Гиркина по этом поводу. Он же этим руководил.

Позвольте, у меня нет времяни просматривать все интервью. Тем более за вас решать, это ли вы имели ввиду или нет. Меня в данном контексте интересует, действительно ли русские боевики всё сделали или это были всё-таки про-российские.

В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!

ogdan

01 июня 2023, 16:14

tamplier @ 01 июня 2023, 08:02

Я не в курсе, была ли инфа об обстреле ВСРФ жилых кварталов, находящихся далеко от передовой и стратегических целей?

Понятия не имею, что за инфа, далеко лт от передовой и стратегических целей. Я достаточно насмотрелся самого разного рода материалов, чтобы сделать вывод, что бьют далеко не только по военным целям или стратегическим объектам. Но дело не в этом.
Мой глаз зацепился именно за противопоставление Рема: одни целенаправленно бьют мирняк, а другие нет. Я считаю это противопоставление ложным.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

01 июня 2023, 16:16

ogdan @ 01 июня 2023, 15:44

Ну не по всей Украине. Большинство разрушенных жилых домов в местах боевых столкновений, когда обе стороны занимают жилые дома, школы и т.д. в этом случае очевидно гражданская инфраструктура сильно страдает.

Шемас @ 01 июня 2023, 16:11

Поставки от США и европейских стран очевидно.

Silver Freeman

01 июня 2023, 16:19

tamplier @ 01 июня 2023, 16:12

заставить сидеть в будущем тихо, чтоб не возбухали, когда их будут эксплуатировать

Это не работает. Посмотри на Беларусь. Их расстреливают, пытают, сидят тихо тихо, а потом оп, самолет взорвали.

tamplier @ 01 июня 2023, 16:12

выйграть

Нет такого слова :)

tamplier @ 01 июня 2023, 16:12

Да и не факт, что вообще об этом думают сейчас

Думают, потому что у Украины есть вектор куда их государство движется.

Добавлено (через 1 мин. и 18 сек.):

Rem @ 01 июня 2023, 16:16

очевидно гражданская инфраструктура сильно страдает

Ну т.е. очевидно, что лучше все российские войска из Украины вывести?

tamplier

01 июня 2023, 16:21

Soma Cruz @ 31 мая 2023, 16:54

Ага, не бьют. Замечательный из тебя сказочник. ну. впрочем, как и из любого, кто своих обсуждениях толкает типичную методичку российских пропагандонов про 8 лет и прочее, о чем орут Соловьев, Симонян, Киселев, Скабеева и прочие путинские шлюшки.

Давайте всё-таки по сути, всегда же можно найти пруфы. Зачем скатываться в "ты пропогандист". Вроде как некая методичка всплыла, я её не смотрел, но думаю, там есть почти все доводы про-украинской стороны, это ведь не повод все их занести в пропоганду и не отвечать.

Шемас @ 31 мая 2023, 17:11

tamplier @ 31 мая 2023, 16:43

Если в войне участвуют националистические формирования на стороне Украины и им плевать на людей Донецка, то атаки против мирняка создают проблемы для ДНР/ЛНР: загружают логистику (в том числе и госпитали), создаёт панику, создаёт напряженность между солдатами и мирными жителями.

Ну т.е. вопрос в том как те или иные подразделения ВСУ относится к жителям ДНР/ЛНР в массе. Я только указываю, что логика в этом опрелённая есть.

В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!

Rem

01 июня 2023, 16:26

ogdan @ 01 июня 2023, 16:14

Ну давай по конкретным примерам пройдёмся.
Я могу накидать примеры из Донецка:
Раз
два
три
четыре
пять.
Ну вот примеры того, что я считаю целенаправленными обстрелами. Есть что-то подобное с другой стороны?

Добавлено (через 2 мин. и 59 сек.):

Silver Freeman @ 01 июня 2023, 16:19

Ну т.е. очевидно, что лучше все российские войска из Украины вывести?

Ну или Украина может отдать территории и прекратить обстрелы, так тоже жертвы прекратятся.

tamplier

01 июня 2023, 16:31

Silver Freeman @ 31 мая 2023, 17:19

Думают, потому что у Украины есть вектор куда их государство движется.

Не попадалось на глаза. Пока я вижу, что госсударство не может существовать без дотаций, а впереди все ждут мировой кризис. Из замороженных резерво РФ смогли найти только половину, да и как их передать Украине - я не понимаю (это облигации).

Добавлено (через 1 мин. и 6 сек.):

Silver Freeman @ 31 мая 2023, 17:19

Нет такого слова :)

ни на одном языке не научился грамотно писать, не знаю что со мной.

Добавлено (через 2 мин. и 9 сек.):

Silver Freeman @ 31 мая 2023, 17:19

Думают, потому что у Украины есть вектор куда их государство движется.

Не знаком с ситуацией в Беларусии (так склоняется?), но не слышал чтобы там практиковался именно террор.

В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!

Silver Freeman

01 июня 2023, 16:35

Rem @ 01 июня 2023, 16:26

так тоже жертвы прекратятся

Уже ж отдали разочек. Не прекратились.

tamplier @ 01 июня 2023, 16:28

Не попадалось на глаза

Ну я жил в Украине год, общался с людьми. Понятно что они строят правовое государство, и у них колоссальные успехи в этом я хочу заметить (конечно в сравнении с Беларусью). А Россия им сейчас этой войной помогает очиститься от коррупции. Потому что желания у них такого не было, а сейчас на мой взгляд появится.

tamplier @ 01 июня 2023, 16:28

Пока я вижу, что госсударство не может существовать без дотаций

Конечно, у них война. После окончания войны поговорим.

Добавлено (через 28 сек.):

tamplier @ 01 июня 2023, 16:31

в Беларусии (так склоняется?)

в Беларуси

BahamutZERO

01 июня 2023, 16:35

Rem @ 01 июня 2023, 00:26

BahamutZERO
Не-не-не, у тебя не получится перевести тему с твоего лицемерия.
Тему майдана, отделения ЛДНР и АТО я в этой теме обсуждал десятки раз и в очередной раз повторятся не буду.

Бандитов и убийц нужно убивать. Всегда так считал и считаю. В чем лицемерие?

Rem @ 01 июня 2023, 00:26

Кто там в ЛДНР зашёл? Там отделились граждане Украины и воевали тоже граждане, уже бывшей Украины, Вагнер туда сильно позже начала АТО подтянулся. Ну и умирают там не только военные, ВСУ целенаправленно обстреливают скопления мирняка и жилые дома, закидывают жилые населённые пункты лепестками, жертв среди детей уже больше сотни. И на фоне этого ты, рассказывающий что не паришься и по твоему дому прилететь не должно, потому что рядом нет военных объектов.

Зачем это писать в 2023 году, чтобы себя совсем отбитым выставить? Или таки 15 рублей капают?

Еще раз, давай попробуй в причинно-следственную связь.
Есть суверенное государство. Унитарное. Отделяться никто не может, ни с помощью, ни без. Никак. Конституция.
Это раз.
Есть международно признанные границы, в т.ч. и рф. Никто не имеет права их пересекать без разрешения центральной власти.
Что там происходит, тебя и твою "страну" вообще никак не должно интересовать. От слова "совсем".
Войска рф без опознавательных знаков и наемники на территории чужой страны - нарушение международного права и де-факто война.
Страна имеет полное право защищаться, как от внешних, так и от внутренних врагов.

Все остальное - _следствие_ того, что твой фюрер и подобные тебе возомнили себя правителями мира, какие могут решать и указывать другим странам, как себя вести и что делать.
Последующие инсинуации и манипуляции уже никак тебе не помогут.
А вымораживает меня то, что такие "люди" находятся на этом форуме.
И, нет, это не разница полит взглядов. Есть агресмор, есть жертва. Ты оправдываешь агрессора. Значит ты - соучастник.
А время расплаты еще придет к каждому негодяю, не волнуйся.

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

Silver Freeman

01 июня 2023, 16:36

tamplier @ 01 июня 2023, 16:31

практиковался именно террор.

Да какой террор, просто задержанным колени простреливают и заставляют записывать покаяльные видео. Никакого террора. Так игристая диктатура

ogdan

01 июня 2023, 16:49

Rem @ 01 июня 2023, 08:16

Ну не по всей Украине

Достаточно много городов и населенных пунктов страны, чтоб позволить себе лаконичность, вместо ненужного перечисления.
Энивей, я не знаю про "большинство разрушенных", не считал и не искал статистики, но примеров невоенных, незанятых, и вообще никак не связанных с войной разрушенных и поврежденных зданий полно.
А касательно целенаправленности - нет никого способа доказать "целенаправленность", кроме как прямых заевлений/приказов из генштабов. Разумеется ни одна сторона еще не настолько долбанулась, чтобы утверждать подобную дичь, мол, "наша цель вон тот вот жилой район и столько-то гражданских мобов и их оффспрингов". Все, что мы можем - это оценивать результат и вот он в этом аспекте (смерть гражданских лиц и разрушение домов) одинаковый и отличается только количеством. Причем нихерово так отличается, фору в восемь лет уже перевосполнили с лихвой.

Исправлено: ogdan, 01 июня 2023, 16:39

Добавлено (через 6 мин. и 0 сек.):

tamplier @ 01 июня 2023, 08:31
ни на одном языке не научился грамотно писать, не знаю что со мной

Я бы не сильно переживал. Когда на опечатки или ошибки указывает именно этот персонаж - это смешно вдвойне))

Добавлено (через 5 мин. и 2 сек.):

А вот возьму и закину лайкос БЗ))
Почти все по фактам - редкость от этого гражданина, такое нельзя не поощрить)

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«880881882883884885886887888»1006