МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«697698699700701702703704705»1005ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОЛИТИКА И НОВОСТИСообщений: 15063  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
JayD
22 июня 2020, 19:13
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
Лол. Ну и треш :D
Ватаны совсем уже кукухой поехали :D
Serke
22 июня 2020, 20:32
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 ogdan @ 19 июня 2020, 21:03 
В этом отношении, я совершенно согласен с Ремом (которого зафейспаймили) когда он написал "да, недостатков масса, да хотелось бы лучше, но не хотелось бы хуже".

Дружище, мой не оставшийся незамеченным фейспалм не имел никакого отношения к этому высказыванию. Я бы сдержался от искушения выразить посредством картинки с фейспалмом свое отношение к позиции, которую не разделяю - в интернете ежесекундно кто-то не прав и даже если с этим бороться фейспалмами, никаких фейспалмов не хватит.

Картинка относилась к безапелляционному, категоричному тону а'ля "ща, Борменталь, я тебе открою глаза", который позволил себе Рем, заявляя, что россиянам не нужны никакие кардинальные изменения, потому что, в сущности, все нормуль, а проблемы, которые есть, из разряда "жемчуг мелковат" - хотелось бы, конечно, покрупнее, но можно и так. Ее бы не было, если бы его пост начинался не с "открою страшную правду", а, к примеру, с "я считаю". Умный человек оставляет место для сомнений, не умный всегда уверен во всем. Без всяких на то оснований. И полным необоснованного превосходства тоном, берется поучать. Шариков на пикче давал советы космического масштаба и космической же глупости двум людям с университетским образованием, здесь масштаб, понятно, не тот, но аналогия, думаю, понятна.

А теперь, собственно, к цифрам с данными. В прошлом году Московский центр Карнеги и Левада-центр провели совместное исследование как раз на тему, хотят ли россияне решительных изменений. За решительные изменения высказались 59% респондентов, причем эта цифра за два года выросла на 17%. В пользу необходимости лишь незначительных изменений высказался 31%, а 8% посчитало, что никаких изменений не нужно. В способность Путина предложить привлекательный план преобразований, согласно этому исследованию, верят 16%. Меньше всего, по мнению респондентов, в переменах заинтересованы чиновники, олигархи и Путин с его окружением - то есть основным препятствием к изменениям является власть. Которая в России, напомню, по факту несменяема. Исследование проводилось до ковида, падения цен на нефть и газ, "режима самоизоляции" (которым у нас стыдливо называют карантин), прилетавшим даже прикованным к постели инвалидам штрафов за его нарушение, сексуального подарка от властей на воротник вместо полноценной поддержки и тому подобных ништяков, которые вряд ли добавили популярности власти и лично Путину.

Исправлено: Serke, 22 июня 2020, 20:49
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Rem
22 июня 2020, 20:48
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9744
zmaxachz
Изучением нового танца
 Serke @ 22 июня 2020, 20:32 
Моя картинка с фейспалмом относилась к безапелляционному, категоричному тону а'ля "ща, Борменталь, я тебе открою глаза"

Т.е. когда Паша утверждал, что в стране всё плохо и нужен майдан, твои фейспалмы где-то затерялись. Когда он в ответ на своё утверждение получал противоположное утверждение, то ты тут как тут. >_>

 Serke @ 22 июня 2020, 20:32 
А теперь, собственно, к цифрам с данными. В прошлом году Московский центр Карнеги и Левада-центр провели совместное исследование как раз на тему, хотят ли россияне решительных изменений. За решительные изменения высказались 59%

"Решительные" изменения, это оооооч растяжимое понятия. Читаю дальше с твоей статьи:

Самый популярный ответ на вопрос о том, какие именно перемены нужны, — повышение зарплат, пенсий и уровня жизни (24% опрошенных). Далее следуют смена «правительства, президента, власти» (13%) и снижение цен на ЖКХ, лекарства и продукты (12%).

Собственно, об этом я и говорил.
~
ogdan
22 июня 2020, 21:00
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16863
ogdan
ogdan
 Serke @ 22 июня 2020, 12:32 
. В прошлом году Московский центр Карнеги и Левада-центр провели совместное исследование как раз на тему, хотят ли россияне решительных изменений. Так вот, за решительные изменения высказались 59% респондентов, причем эта цифра за два года, с прошлого исследования, выросла на 17%.

Ну смотри. Вот возьму себя. Я живу в США. Я тебя уверяю, что несмотря на кажущуюся многим землю обетованную, существует ряд вещей, с которыми я категорически не согласен и которые хотелось бы, чтобы поменялись, начиная с того факта, что мы вбухиваем ~80% бюджета в оборонку и заканчивая системой среднего (с высшим хотя бы пока еще збс) образования и прочей социалочкой. Ну и охулион вещей локального масштаба.
То есть, спроси Левада-центр у меня, хочу ли я решительных изменений, я бы с уверенностью ответил "да", правда поинтересовавшись, что именно под этим подразумевается. При этом я совершенно не был бы готов ни участвовать лично, ни поддерживать чеканной монетой, ни даже быть "мысленно с вами" со сторонниками радикальных мер, просто потому, что я вижу достаточно примеров, во что это может превратиться. Хотелки или пассивные сочуствия это, конечно, здорово, но куда показательней была бы статистика о готовности что-то предпринимать лично. Сдается мне, процент несколько бы снизился.
На всякий случай - это я не к тому, что "подавай мне другую статистику", это я просто размышляю.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
22 июня 2020, 21:12
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9744
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 22 июня 2020, 21:00 
статистика о готовности что-то предпринимать лично

У тебя тоже какие-то мягкие формулировки. "Готовность участвовать в государственном перевороте." - так правильней, учитывая контекст. >_>
~
JayD
22 июня 2020, 21:14
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 ogdan @ 22 июня 2020, 17:00 
во что это может превратиться.

Во что же? Украина с Януковичем была процветающим королевством, блестящим брильянтом в короне СНГ, а после жестокого свержения его "затащившими радикалами" стала бедной, еле сводящей концы с концами банановой республикой?

И даже мой график с ростом украинского ВВП после 14 года, опережающим рост ВВП той же "стабильной" России, где ничерта не меняется, тебя не переубедил?

Исправлено: PavelD, 22 июня 2020, 21:20
Rem
22 июня 2020, 21:21
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9744
zmaxachz
Изучением нового танца
 PavelD @ 22 июня 2020, 21:14 
И даже мой график с ростом украинского ВВП после 14 года, опережающим рост ВВП той же "стабильной" России, где ничерта не меняется, тебя не переубедил?

По одному ВВП ничего не понять. Лучше взять побольше аспектов, для сравнения.
~
ogdan
22 июня 2020, 21:29
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16863
ogdan
ogdan
 PavelD @ 22 июня 2020, 13:14 
Во что же?

В вооруженный государственный переворот, в гражданскую войну, в потерю государственной целостности, в тысячи жертв... Этого мало? Мне лично достаточно, чтобы я не желал подобного стране, в которой живу я и моя семья. У меня - при всех моих несогласиях с властью - не возникает желания такое поддерживать. Я не настолько идейный, и не настолько в финансовой жопе. Для первого я слишком стар, а второе решаю более цивильными методами.

 PavelD @ 22 июня 2020, 13:14 
И даже мой график с ростом украинского ВВП после 14 года, опережающим рост ВВП той же "стабильной" России, где ничерта не меняется, тебя не переубедил?

Убедил в чем? Что жертвы были не напрасны и люди умирали ЗА ПРАВОЕ ДЕЛО? Честно говоря нет, не убедил.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
22 июня 2020, 21:41
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Rem @ 22 июня 2020, 17:21 
Лучше взять побольше аспектов, для сравнения.

А теперь берем название сайта, с которого взята твоя ссылка, вбиваем в гугл "кому принадлежит", и все становится на свои места:


Страна.ua - пророссийское [1] интернет-издания в Украине, открытое 16 февраля 2016 Игорь Гужва.

Согласно исследованиям Института массовой информации за февраль 2017 года, ресурс имеет худший баланс мнений и профессиональных журналистских стандартов в новостном формате, наравне с сайтами Корреспондент.net, Обозреватель и газетой Вести. [2]

В исследовании 2018 от Texty.org.ua, издание названо одним из ведущих пророссийских изданий в Украине [3].

Дальше, хуже...

С 3 июня 2016 Гужва с Крюковой стали ведущим программы «Субъективные итоги пятницы» на пророссийском телеканале NewsOne, который принадлежит депутату Евгению Мураеву (бывший член Партии регионов).

В январе 2017 сайт обвинил власти Украины в планах организовать провокацию против издания с помощью силовых органов [7].

в 2017 хакеры неоднократно ломали ящики журналистов и получали доступ к админке сайта. Судя по дампов почтового ящика, руководители и журналисты Страна.ua сотрудничают с Российскими пропагандистской сайтами Украина ру и др., А финансируется РФ

Вставить еще пару цитат, или достаточно?



Сайт критикуется за пророссийскую и антиукраинскую редакционную политику, а также манипулятивной манеру подачи информации :

   безоценочная цитирование мыслей российских политиков и СМИ,
   выводы без обоснования,
   внимание на второстепенных фактах,
   эмоционально окрашенные заголовки,
   отсутствие проверки фактов,
   некорректный перевод иностранных материалов [24] [25] [26] [27] .

Сайт обвинялся в участии в пророссийской информационной компании: в декабря 2016 года под видом рекламы там публиковалась недостоверная информация о требовании ряда предприятий восстановить торговлю с Россией (назвать заказчиков этой рекламы Гужва отказался, СМИ считали организаторами операции представителей пророссийского олигарха Медведчука [28] [29] [30] ).

Гужва заявил, что сайт публиковал эти материалы вроде с пометкой «реклама». [31] [32] [33] Также издание разоблачалось за размещение джинсовых материалов о деятельности Медведчука. [34]

16 февраля 2017 Крюкова была заявлена как организатор мастер-класса в рамках Школы молодого журналиста, организованной фондом «Будущее Черниговщины». Ее выступление было посвящено тому, как создать успешную интернет-газету и через год стать одним из ведущих украинских СМИ , что вызвало протесты со стороны местных активистов и общественности, критиковали ресурс за пророссийскую и антиукраинскую позицию. В результате журналистка участия в мероприятии так и не взяла [35] . Это мероприятие с участием Крюковой все же провели впоследствии [36] .

И почему у Рэма такое плохое мнение о революции и Украине?... вот оно что, strana.ua читает.

Короче, Рем, черпай инфу из нормальных источников, и все будет хорошо. Глядишь, и мнение об Украине улучшится.
А то начитаешься ватных изданий всяких, а потом высказываешься тут, то плохо, се плохо...

Конкретно по фактам в статье еще пройдемся, не переживай.
Мы же оба приучены фактчек делать, не так ли?

Исправлено: PavelD, 22 июня 2020, 21:44
ogdan
22 июня 2020, 21:44
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16863
ogdan
ogdan
 Rem @ 22 июня 2020, 13:12 
У тебя тоже какие-то мягкие формулировки. "Готовность участвовать в государственном перевороте." - так правильней, учитывая контекст. >_>

Не совсем. Меня на самом деле устроила бы любая формулировка вопроса, если бы она была четко озвучена и предполагала какте-то действия. От самой радикальной до просто какого-нибудь конструктива, создания или участия в профсоюзах, байкотирование, в общем что угодно, подразумевающее непосредственное участие, а не просто "хотелось бы вам".

Исправлено: ogdan, 22 июня 2020, 21:45
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
22 июня 2020, 22:15
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9744
zmaxachz
Изучением нового танца
 PavelD @ 22 июня 2020, 21:41 
А теперь берем название сайта, с которого взята твоя ссылка, вбиваем в гугл "кому принадлежит", и все становится на свои места:

Т.е. там цифры ложные или что? Так приведи настоящие цифры, по тем же пунктам.

 PavelD @ 22 июня 2020, 21:41 
Дальше, хуже...

 PavelD @ 22 июня 2020, 21:41 
Вставить еще пару цитат, или достаточно?

Я не очень понимаю, откуда ты это берёшь, у тебя видимо какой-то свой украинский гугл, у меня даже по твоим фразам их статьи не находит оригинала. =_=

 PavelD @ 22 июня 2020, 21:41 
И почему у Рэма такое плохое мнение о революции и Украине?... вот оно что, strana.ua читает.

Я первую попавшуюся ссылку открыл если что. Но я уже понял, что украинцы делят сми на те, которые постят то, что им нравятся и плохие. >_>

 PavelD @ 22 июня 2020, 21:41 
Короче, Рем, черпай инфу из нормальных источников, и все будет хорошо. Глядишь, и мнение об Украине улучшится.
А то начитаешься ватных изданий всяких, а потом высказываешься тут, то плохо, се плохо...

Ну так предоставь мне нормальные источники тогда, а не свои фейки или околофейки. Тут хотя бы цифры выглядят правдоподобно, зарплата по крайней мере сошлась.

Добавлено (через 8 мин. и 51 сек.):

PavelD
Ну вот я тыкаю в World Happiness Report
Который берёт в расчёт сразу несколько аспектов. В 2017 Украина там и правда на 132 месте, в 2018 на 138, в 2019 - 133 место.
ООН тоже из РФ оплачен, я так понимаю?

Я ни на что не намекаю, но соседи у Украины не очень >_>

Исправлено: Rem, 22 июня 2020, 22:18
~
Serke
22 июня 2020, 22:39
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 Rem @ 22 июня 2020, 21:12 
У тебя тоже какие-то мягкие формулировки. "Готовность участвовать в государственном перевороте." - так правильней, учитывая контекст

Если ты не соскучился по веселым картинкам, тебе лучше перестать паясничать.

 ogdan @ 22 июня 2020, 21:00 
Хотелки или пассивные сочуствия это, конечно, здорово, но куда показательней была бы статистика о готовности что-то предпринимать лично. Сдается мне, процент несколько бы снизился.

Разумеется. Общество хочет решительных перемен, но боится платы за них - в этом нет ничего удивительного. И формулировка недостаточно четкая и исследование не про готовность к майдану, оно скорее про настроения, ожидания-чаяния-запросы и тенденции - над этим вполне можно поразмышлять. Большинство за кардинальные перемены, причем за два года эта цифра значительно выросла. И в то же время большинство считает, что основным препятствием к осуществлению необходимых перемен является власть. Может кто-то пока не в состоянии сложить два и два, а может стесняется - надо понимать, как в России относятся к такого рода опросам.

Путин перестал быть сакральной фигурой, и переместился в фокус общественного недовольства, несмотря на то, что механизм разгрузки его от ответственности продолжает работать - грубо говоря, формула "царь хороший, бояре плохие" как прежде уже не работает. Люди считают себя обманутыми с пенсионной реформой, авторитет власти падает, рейтинг Путина неуклонно падает - ВЦИОМ перестал публиковать его еженедельно и изменил методику, после чего за неделю рейтинг президента волшебным образом вырос в два раза. Обеспокоенность коррупцией, которая является системообразующей скрепой режима, достигла максимума, затмив даже обеспокоенность ростом цен. Недовольство растет, понимание необходимости решительных изменений растет, доверие власти падает. Во что это выльется? Авторы доклада считают, что в протесты.

Эти цифры не говорят о полной готовности людей к смене власти, но означают, что в обществе нарастает недовольство: такие настроения все больше будут прорываться наружу, в том числе и в протестных акциях, говорится в докладе.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Rem
22 июня 2020, 22:51
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9744
zmaxachz
Изучением нового танца
 Serke @ 22 июня 2020, 22:39 
Если ты не соскучился по веселым картинкам, тебе лучше перестать паясничать.

Серке похоже задело, что его назвали безобидным. >_>

 Serke @ 22 июня 2020, 22:39 
Путин перестал быть сакральной фигурой, и переместился в фокус общественного недовольства, несмотря на то, что механизм разгрузки его от ответственности продолжает работать - грубо говоря, формула "царь хороший, бояре плохие" как прежде уже не работает.

Тем не менее, в твоей же статье:

>_>
~
ogdan
22 июня 2020, 22:58
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16863
ogdan
ogdan
Rem
А шкалы разных цветов что означают?
(Долбоюсь в глаза и не вижу статьи)
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
22 июня 2020, 23:00
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9744
zmaxachz
Изучением нового танца
ogdan
Там их много одинаковых, но я опять же тыкнул первую попавшуюся.

 ogdan @ 22 июня 2020, 22:58 
А шкалы разных цветов что означают?

Голубая - 2017г.
Синяя - 2019г.
~
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новостиСообщений: 15063  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
1«697698699700701702703704705»1005ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider