МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«698699700701702703704705706»1005ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОЛИТИКА И НОВОСТИСообщений: 15065  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
Serke
22 июня 2020, 23:15
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 Rem @ 22 июня 2020, 22:51 
Серке похоже задело, что его назвали безобидным.

Я и своим безобидным призывом держать себя в рамках приличия тебя обидел?

 Rem @ 22 июня 2020, 22:51 
Тем не менее, в твоей же статье:

В моей статье названа конкретная цифра - 16%, которую я указал в своем предыдущем посте.

Исправлено: Serke, 22 июня 2020, 23:16
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Rem
22 июня 2020, 23:28
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9746
zmaxachz
Изучением нового танца
 Serke @ 22 июня 2020, 23:15 
Я и своим безобидным призывом держать себя в рамках приличия тебя обидел?

Нет, просто мне понравилась твоя угроза запостить картинок.

 Serke @ 22 июня 2020, 23:15 
В моей статье названа конкретная цифра - 16%, которую я указал в своем предыдущем посте.

Ну да, только ты упомянул только Путина, а полный кусок статьи такой:

С 25 до 16% снизилась доля респондентов, считающих, что Путин способен предложить привлекательный план преобразований, лидер ЛДПР Владимир Жириновский – 9%, КПРФ Геннадий Зюганов – 5%, политик Алексей Навальный и министр обороны Сергей Шойгу – по 3%. В Москве в Путина верят 20% опрошенных, а 2-е место с 10% делят Зюганов и Навальный.

Т.е. Путин всё-равно остался на первом месте.
~
Serke
22 июня 2020, 23:45
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 Rem @ 22 июня 2020, 23:28 
Т.е. Путин всё-равно остался на первом месте.

Какая-то совершенно мне не интересная казуистика. Первое место, второе место. Первый горелый, второй золотой. Третий умытый-золотом покрытый, а четвертый в лесу доедает колбасу. Детский сад.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Rem
22 июня 2020, 23:49
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9746
zmaxachz
Изучением нового танца
Serke
Я просто хочу показать, что ты выдираешь из статьи куски удобные именно тебе, а про неудобные умалчиваешь. Так например ты выдрал кусок:

 Serke @ 22 июня 2020, 22:39 
Эти цифры не говорят о полной готовности людей к смене власти, но означают, что в обществе нарастает недовольство: такие настроения все больше будут прорываться наружу, в том числе и в протестных акциях, говорится в докладе.

А там ещё есть, например:

Запрос на перемены мало во что выльется – это ожидания, которые в основном не имеют отношения к реальности, считает другой соавтор доклада, Андрей Колесников из Московского центра Карнеги: «Люди ждут, что перемены им преподнесут на блюдечке и они не будут платить за них ничего. Они не готовы к изменениям в социальной сфере, кроме получения дополнительного образования». Поэтому запрос на перемены можно назвать популистским, полагает эксперт: все хотят изменений по мановению волшебной палочки.

О чем примерно я и говорил, когда утверждение Павла ты пропустил мимо ушей, а на моё сагрился.
~
Serke
23 июня 2020, 00:55
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 Rem @ 22 июня 2020, 23:49 
Я просто хочу показать, что ты выдираешь из статьи куски удобные именно тебе, а про неудобные умалчиваешь. Так например ты выдрал кусок

Нет, дружочек. Я привел куски из статьи, которые считаю существенными. Цитировать всю статью целиком можно себе позволить только в случае, если статья небольшого объема. Длинная простыня с графиками очевидно, не отвечает этим требованиям, поэтому мне пришлось брать главное и отсеивать второстепенное. Вообще, довольно забавно слышать, что я что-то умалчиваю от того, кто сделал громкое заявление, не потрудившись подкрепить его вообще ничем - ни данными, ни выкладками, ни своими соображениями. Просто такой "ща я вам открою глаза, держитесь за спинку стула". И теперь, значит, этот открыватель глаз поднимает пальчик, которым о другой пальчик не соизволил ударить, и предъявляет претензии - ты, дескать, выдрал вот этот удобный тебе кусок, а вот этот удобный мне не выдрал. Офигенная позиция, ничего не скажешь. Очень удобная.

Динамика, тенденция, процент людей, считающих власть способной к самореформации - это, на мой взгляд, существенно, а на каком месте Путин среди политических марионеток из числа разрешенной так называемой системной оппозиции - нет. Оппозиция не может быть системной, системная оппозиция - это фракция власти. Ручные пудели. И у меня не вызывает удивления, что люди, которые не верят власти, не верят в системную оппозицию. И я в нее не верю. Что касается несистемной - политическое поле выжжено, чтобы создать искусственную ситуацию безальтернативности - "если не Путин, то кто". Стоит появиться на политическом горизонте хоть сколько-нибудь заметной фигуре, ее сметают. Абсолютно патологическая ситуация.

 Rem @ 22 июня 2020, 23:49 
А там ещё есть, например

 Rem @ 22 июня 2020, 23:49 
Андрей Колесников из Московского центра Карнеги: «Люди ждут, что перемены им преподнесут на блюдечке и они не будут платить за них ничего.

 Serke @ 22 июня 2020, 22:39 
Общество хочет решительных перемен, но боится платы за них

 Rem @ 22 июня 2020, 23:49 
Запрос на перемены мало во что выльется – это ожидания, которые в основном не имеют отношения к реальности, считает другой соавтор доклада

 Serke @ 22 июня 2020, 22:39 
исследование скорее про настроения, ожидания-чаяния-запросы и тенденции

Меня, откровенно говоря, достали твои мелочные придирки. Если собираешься продолжать общение в таком духе - записывай себе очко и ступай на все четыре стороны. Ты победил.

Исправлено: Serke, 23 июня 2020, 00:58
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Rem
23 июня 2020, 06:21
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9746
zmaxachz
Изучением нового танца
 Serke @ 23 июня 2020, 00:55 
Я привел куски из статьи, которые считаю существенными.

Которые удобны тебе*

 Serke @ 23 июня 2020, 00:55 
Вообще, довольно забавно слышать, что я что-то умалчиваю от того, кто сделал громкое заявление, не потрудившись подкрепить его вообще ничем - ни данными, ни выкладками, ни своими соображениями. Просто такой "ща я вам открою глаза, держитесь за спинку стула".

Я уже сто раз говорил, на что я отвечал и почему в такой манере. Выкладки и соображения в том случае были излишни, да и у меня не было цели что-то кому-то доказать.

 Serke @ 23 июня 2020, 00:55 
Динамика, тенденция, процент людей, считающих власть способной к самореформации - это, на мой взгляд, существенно, а на каком месте Путин среди политических марионеток из числа разрешенной так называемой системной оппозиции - нет. Оппозиция не может быть системной, системная оппозиция - это фракция власти. Ручные пудели. И у меня не вызывает удивления, что люди, которые не верят власти, не верят в системную оппозицию. И я в нее не верю. Что касается несистемной - политическое поле выжжено, чтобы создать искусственную ситуацию безальтернативности - "если не Путин, то кто". Стоит появиться на политическом горизонте хоть сколько-нибудь заметной фигуре, ее сметают. Абсолютно патологическая ситуация.

Чтобы как-то оправдать свою "выборочность" ты размазал вроде бы правильную мысль по полотну, но в итоге опять получается, что ты подтверждаешь мои слова: "кроме Путина выбирать некого, народ мб и хочет каких-то изменений, но в пассивном режиме, ни о каком госперевороте тут речи и быть не может."

 Serke @ 23 июня 2020, 00:55 
Общество хочет решительных перемен, но боится платы за них

Мимо, там не про это речь была.

 Serke @ 23 июня 2020, 00:55 
исследование скорее про настроения, ожидания-чаяния-запросы и тенденции

Тут уже близко, но:
1. Ты опять вырезаешь нужный тебе кусок, хотя твой общий посыл звучит немного в другую степь:

 Serke @ 22 июня 2020, 22:39 
Разумеется. Общество хочет решительных перемен, но боится платы за них - в этом нет ничего удивительного. И формулировка недостаточно четкая и исследование не про готовность к майдану, оно скорее про настроения, ожидания-чаяния-запросы и тенденции - над этим вполне можно поразмышлять. Большинство за кардинальные перемены, причем за два года эта цифра значительно выросла. И в то же время большинство считает, что основным препятствием к осуществлению необходимых перемен является власть. Может кто-то пока не в состоянии сложить два и два, а может стесняется - надо понимать, как в России относятся к такого рода опросам.

2. Ты начал это уточнять только после того, как Огдан на это указал. А до этого у тебя был абсолютно манипулятивный пост, куда ты намешал удобных тебе тезисов, вплоть до инвалидов, которым прилетели штрафы.

 Serke @ 23 июня 2020, 00:55 
Меня, откровенно говоря, достали твои мелочные придирки. Если собираешься продолжать общение в таком духе - записывай себе очко и ступай на все четыре стороны. Ты победил.

С манипуляциями можно бороться только так. Так что я буду продолжать до тех пор, пока ты не прекратишь выворачивать ситуацию под свою точку зрения и не начнёшь писать непредвзято.
~
Serke
23 июня 2020, 07:34
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
В результате. Пришел поговорить с огданом, и вместо того чтобы проверить прочность своих аргументов в интересной дискуссии с занимающим отличную от моей позицию собеседником, послушать его аргументы, что-то может быть для себя подчепнуть, на худой конец просто посостязаться в остроумии, убил время и силы на перетягивание каната с Ремом. Рем, мне это не интересно. Не интересно тянуть канат, не интересно отчитываться за каждую запятую в то время как ты занимаешься казуистикой и ведешь грязную игру, пытаясь дискредитировать под предлогом, что что-то было уточнено аж целым постом позже, или что не было процитировано мнение Колесникова, которого в докладе вообще нет - ты заглядывал в статью, а я в официальный доклад, по которому статья в Ведомостях была написана. В общем, ты победил и теперь сделай одолжение, избавь меня от своего присутствия.

Исправлено: Serke, 23 июня 2020, 07:49
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Rem
23 июня 2020, 07:55
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9746
zmaxachz
Изучением нового танца
 Serke @ 23 июня 2020, 07:34 
Пришел поговорить с огданом

Ты мог поговорить с ним на кучу других интересных тем, но почему-то решил поговорить именно про моё высказывание. И ты наивно полагал что я буду молча стоять в сторонке? =_=

 Serke @ 23 июня 2020, 07:34 
Не интересно тянуть канат, не интересно отчитываться за каждую запятую в то время как ты занимаешься казуистикой и ведешь грязную игру

Не тебе говорить о грязной игре. Это вообще-то ты упорно игнорируешь высказывания, в том случае, когда ты согласен с позицией, но почему-то цепляешься с равносильным высказываниям с моей стороны. А потом ещё пытаешься разбирать моё высказывание в обход меня же, типа: "я с Огданом разговариваю, а ты не лезь." Ей богу, лучше уж картинки пости.

 Serke @ 23 июня 2020, 07:34 
или что не было процитировано мнение Колесникова, которого в докладе вообще нет - ты заглядывал в статью, а я в официальный доклад, по которому статья в Ведомостях была написана

1. Даже Паша выкладывает источники к своим цитатам (почти всегда), а твои источники приходится самому искать, так что тут сам виноват.
2. Колесников соавтор этого доклада.
3. Сейчас ты нагло врёшь, т.к. ты сам цитировал:

Эти цифры не говорят о полной готовности людей к смене власти, но означают, что в обществе нарастает недовольство: такие настроения все больше будут прорываться наружу, в том числе и в протестных акциях, говорится в докладе.

Очень странно, что в официальном докладе пишут: "говорится в докладе".
~
Serke
23 июня 2020, 08:10
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
 Rem @ 23 июня 2020, 07:55 
1. Даже Паша выкладывает источники к своим цитатам (почти всегда), а твои источники приходится самому искать, так что тут сам виноват.
2. Колесников соавтор этого доклада.
3. Сейчас ты нагло врёшь, т.к. ты сам цитировал:

Да ты, братец, хамло. То, что я цитировал - про настроения, которые будут прорываться наружу в виде протестной активности, в докладе есть. А мнения Колесникова, который действительно является соавтором, в докладе нет. Вот так сходу обвинять в наглом вранье, даже не дождавшись ответа, не потрудившись попросить ссылку на источник и проверить - ты, повторюсь, хамло и больше я на тебя тратить свое время не намерен. Пошел вон.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Rem
23 июня 2020, 08:16
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9746
zmaxachz
Изучением нового танца
 Serke @ 23 июня 2020, 08:10 
Да ты, братец, хамло. То, что я цитировал - про настроения, которые будут прорываться наружу в виде протестной активности, в докладе есть.

Покажи мне, где в докладе этот кусок, с припиской "говорится в докладе". =_=
Ну или же ты всё-таки нагло врёшь.
Ну да и у тебя кстати там ещё утверждение:

 Serke @ 22 июня 2020, 22:39 
Авторы доклада считают, что в протесты.

Авторов там два и один так не считает. Что ты там говорил, по поводу утверждений и про то, что умные люди оставляют место для сомнений? =_=

Исправлено: Rem, 23 июня 2020, 08:18
~
Лобо
23 июня 2020, 09:09
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 912
 Rem @ 22 июня 2020, 12:57 
Обосновать сможешь

Во-первых на него вовсю надрачивал почивший в бозе Файберлик, а во-вторых пусть будет во-первых, ибо это уже само по себе приговор)

Ну и постить Зашарого, да укросайт аффилированный с Интерфаксом, а потом вот это вот...

 Rem @ 23 июня 2020, 06:21 
С манипуляциями можно бороться только так. Так что я буду продолжать до тех пор, пока ты не прекратишь выворачивать ситуацию под свою точку зрения и не начнёшь писать непредвзято.
Rem
23 июня 2020, 09:42
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9746
zmaxachz
Изучением нового танца
 Лобо @ 23 июня 2020, 09:09 
Во-первых на него вовсю надрачивал почивший в бозе Файберлик, а во-вторых пусть будет во-первых, ибо это уже само по себе приговор)

Отличный аргумент можно даже самого Шария не смотреть, ну и ты конечно не берёшь в расчёт то, что он:
1 - Не постит фейков (что чудо для украинской журналистики)
2 - у него проверенная информация, он конечно ошибается, но очень редко + если он ошибся выкладывает опровержения\правки\пояснения, к тому, где он ошибся. (что тоже чудо, для украинской журналистики)
3 - он проводит расследования, по коррупции в том числе, с фактажом, пруфами, документами. И видосиками дело не ограничивается, он передаёт расследования в суд. Получается получше, чем у Навального.
4 - у него куча инсайдов, те же видео из архивов СБУ, которые я кидал или тайные записи переговоров в правительстве и т.п.
Ну и много всего другого, по мелочи. Как мне кажется, это весомые доводы, чтоб считать Шария авторитетным источником.
~
JFK
23 июня 2020, 11:58
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1037
 PavelD @ 22 июня 2020, 17:17 
Окей, признаюсь, два раза!

С видео уже три! :tongue:

 Rem @ 22 июня 2020, 21:15 
Я не очень понимаю, откуда ты это берёшь, у тебя видимо какой-то свой украинский гугл

Хуже, это украинская википедия.
JayD
23 июня 2020, 12:12
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 JFK @ 23 июня 2020, 07:58 
Хуже, это украинская википедия.

Не иначе, как написанная самыми лютыми укронацистами под диктовку головы Степана Бендеры.
JFK
23 июня 2020, 12:43
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1037
 PavelD @ 23 июня 2020, 11:12 
Не иначе, как написанная самыми лютыми укронацистами под диктовку головы Степана Бендеры.

Если для тебя существуют только крайности, то да, всё именно так. Для обычных же людей она просто националистичная, политизированная и анти-российская в некоторых вопросах, что в принципе легко объяснимо, но никак не оправдывает нарушение правила НТЗ. Ты по фактам и цифрам статью "пророссийской" страна.юа опровергни, если сможешь, конечно.
P.S. По видео, я так понимаю, вопросов нет?
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новостиСообщений: 15065  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
1«698699700701702703704705706»1005ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider