4F::Тема::Политика и новости

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«714715716717718719720721722»1004	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Fahrengeit

22 декабря 2020, 11:50

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Rem @ 22 декабря 2020, 03:00

А текстовая версия есть? >_>

Есть

Lone_Wolf @ 22 декабря 2020, 02:34

А это уже палево

Но по факту результат такой же, как и после предыдущего. То есть, там уже и на предыдущем расследовании всё ясно, теперь просто есть понимание, как на самом деле всё плохо, но в любом случае власть на это реагировать никак не будет, а каких-то изменений ещё ждать и ждать (если историю вообще не забудут).

N.D.

22 декабря 2020, 14:54

Hope In Eclipse

МОДЕРАТОР

LV8

Стаж: 12 лет

Постов: 4470

Noragami, Shingeki no Kyojin

После такого кудрявцев не жилец. Впрочем, путиновским собакам и смерть собачью

Rem

22 декабря 2020, 15:44

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

О чём я собственно и говорил. =_=

Мы с вами прижали их к стенке. Доказательств теперь более, чем достаточно. Но суду я их не предъявлю, а могу только предъявить гражданам России.

Т.е. по факту, расследование как бы есть, доказательства все есть, но рядовой человек из проверить не может, поэтому их как бы и нет. И что в итоге?
~Навального хотели убить и у него есть все доказательства и все имена и признание.

Любая фонографическая экспертиза подтвердит, что это он. А слов его достаточно, чтобы арестовать не только убийц, но и тех, кто помогал им скрыть следы преступления.

~У Навального есть поддержка запада и приличная доля поддержки в стране и выиграть суд.
Но в суд он подавать, конечно, не будет, поэтому народ повозмущается месяцок и забудет. Никого ничего не смущает? >_>

Vinsody

22 декабря 2020, 17:00

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 453

FF14

мастерписы

Rem @ 22 декабря 2020, 15:44

расследование как бы есть, доказательства все есть

Не совсем понимаю, о каких доказательствах речь? Расследование является типичной провокацией с целью дискредитации ФСБ России и её сотрудников. Берлинский пациент сам себя разоблачает работой с иностранными спецслужбами. Далее, что касается видеоролика с телефонным разговором. Это подделка, причем весьма низкосортная. Ни один суд в мире не встанет на сторону Карнавального, ни один! У больного ярко выраженная мания преследования. В народе говорят, что он себя даже с Иисусом сравнивает. Но ничего, это лечится, тем более в России. Не зря наша медицина считается одной из лучших в мире, и низкая смертность от коронавируса лучшее тому подтверждение. Пусть возвращается, мы ему устроим теплый прием, подлечим так сказать, как только получим более точный диагноз от господина Шария.

Fahrengeit

22 декабря 2020, 17:04

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Rem @ 22 декабря 2020, 15:44

но рядовой человек из проверить не может, поэтому их как бы и нет

Я вообще не понимаю, что это за аргумент. Ты можешь проверить доказательства любого расследования в мире, я так понимаю?
Расследование полное, со всеми шагами, во всех подробностях можно на Bellingcat прочитать. СМИ (кто успел) проверили и подтвердили информацию. И это даже редкий случай, где и рядовой человек может проверить — только нужно много денег. Хотя сейчас многие источники поисчезали, насколько я понял.

Rem @ 22 декабря 2020, 15:44

Никого ничего не смущает? >_>

Смущает у всех куча вещей, но потому что никто все мысли на блюдечке не приносит.
Но, впрочем, я не очень понимаю, а какой суд с этим должен разбираться. В России с судом не прокатит — по-моему, на этапе "мы не хотим проводить" расследование уже всё давно было ясно. А что сделает международный?

Я ценности в этих вопросах не вижу. Сомневаться в материалах всё равно не получается (слишком легко опровергается, слишком трудно фабрикуется — в случае с разговором, никто в принципе не способен такой сценарий написать), поэтому остаётся только смотреть, а что дальше-то вообще с этим будут делать, если вообще будут. Но в целом все говорят, что ничего за этим и не последует, потому что власть может спокойно отмахнуться и не возвращаться к вопросу в принципе — а что ты им сделаешь.

N.D. @ 22 декабря 2020, 14:54

После такого кудрявцев не жилец

С другой стороны, показывать своим людям, что их могут в любой момент убить, тоже такое себе. Чтобы оставались работать только самые глупые?

JayD

22 декабря 2020, 17:04

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Rem @ 22 декабря 2020, 11:44

Но в суд он подавать, конечно, не будет, поэтому народ повозмущается месяцок и забудет. Никого ничего не смущает? >_>

А смысл в него подавать?
Любые материалы, которые он подавал до этого, были отвергнуты - не возбуждали ни дела, ни проверки ни по Медведеву, ни по Усманову, ни по кому-либо еще. Усманов, надо отметить, еще и подал встречный иск о защите чести и достоинства и, сюрприз-сюрприз, выиграл его.
Плюс, конкретно штука со звонком не может считаться валидным доказательством, т.к. добыта обманным путем. Я не помню, как называется это правило и закон, но есть порядок и процедура добычи доказательств. Например, выбитое признание с помощью гаечного ключа тоже, кажется, валидным доказательством считаться не может.

Fahrengeit

22 декабря 2020, 17:14

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

JayD @ 22 декабря 2020, 17:04

Плюс, конкретно штука со звонком не может считаться валидным доказательством, т.к. добыта обманным путем. Я не помню, как называется это правило и закон, но есть порядок и процедура добычи доказательств. Например, выбитое признание с помощью гаечного ключа тоже, кажется, валидным доказательством считаться не может

Вроде бы не всё так однозначно.

JayD

22 декабря 2020, 18:10

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 13:14

Вроде бы не всё так однозначно.

Тогда могу только пожелать Алексею чтобы запись приняли за валидное доказательство и уголовное дело об отравлении все-таки возбудили, но надежды на положительный исход очень мало, если честно.

Rem

22 декабря 2020, 18:31

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

Vinsody @ 22 декабря 2020, 17:00

Не совсем понимаю, о каких доказательствах речь?

Со слов Навального и команды, конечно же, так то я писал, что простой человек ничего проверить не может, ему остаётся только верить или не верить.

Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 17:04

Я выше писал, что в суде это проверить могут, да тот же Навальный сам писал, что любая фонографическая экспертиза подтвердит достоверность звонка. Расследование точно так же нифига не подтверждается. Для сравнения, в расследовании с Димоном был чёткий фактаж, там можно было нагуглить какие-то документы, были фотки, было видео. Тут нет вообще ничего, что бы я мог проверить и это даже не аргумент, я просто хз правда это или нет. Поэтому проверить информацию должен авторитетный орган, желательно, международный суд. Но если сам Навальный не хочет чтобы эту информацию проверяли, то это уже вызывает вопросы.

JayD @ 22 декабря 2020, 17:04

Я не хочу повторяться, про международный суд я уже писал. Проигрыш в Российском суде даёт тебе возможность подать это дело в международный суд. Или ты хочешь сказать, что там тоже это дело замнут? =_=

Fahrengeit

22 декабря 2020, 18:55

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Rem @ 22 декабря 2020, 18:31

Тут нет вообще ничего, что бы я мог проверить и это даже не аргумент, я просто хз правда это или нет.

Но почему не мог? Ещё раз, все этапы есть — взял бы и повторил.
Это не только Bellingcat сделали — это потом повторили многочисленные СМИ. Вроде в последнем посте ссылки есть даже на российские.
Следовательно, если ты хотел, то мог бы быстро это проверить. Понятное дело, что после расследования гайки быстро затягиваются, не уверен, что достать можно будет уже сейчас.

Rem @ 22 декабря 2020, 18:31

Но если сам Навальный не хочет чтобы эту информацию проверяли, то это уже вызывает вопросы.

И вот это, соответственно, глупость. Всю информацию проверили. И вся эта информация даже не от Навального, а от издания, которое уже наработало репутацию и уж точно не станет её так запросто терять — поэтому они там сами её проверили раз десять.
Как вообще можно говорить "не хочет, чтобы проверили", когда выдаются абсолютно все подробности в её получении? Уф.

Rem @ 22 декабря 2020, 18:31

Проигрыш в Российском суде даёт тебе возможность подать это дело в международный суд

Никто пока даже никакое дело не возбуждает. Соответственно, а куда идти?

Rem

22 декабря 2020, 20:13

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца

Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 18:55

Но почему не мог? Ещё раз, все этапы есть — взял бы и повторил.

Ты предлагаешь мне позвонить фсбшникам и выбить признание или так же потратиь кучу денег на базы?

Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 18:55

Следовательно, если ты хотел, то мог бы быстро это проверить.

Ты шутишь сейчас или серьёзно? =_=

Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 18:55

Это не только Bellingcat сделали — это потом повторили многочисленные СМИ. Вроде в последнем посте ссылки есть даже на российские.

Это расследование того что это реально фсбшники и то, что за Навальным реально следили? Да Путин это вроде и так подтвердил, другое дело там доказательно базы по отравлению нет.

Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 18:55

Проверяли уполномоченные органы, которые могут оценить весомость обвинений и вынести наказание виновных. Беллингкэт это конечно хорошо, но у них предвзятая позиция, так же как и у самого Навального, что логично.

Fahrengeit @ 22 декабря 2020, 18:55

Никто пока даже никакое дело не возбуждает. Соответственно, а куда идти?

Я думаю Навальный прекрасно знает куда идти и что делать, если дело не возбуждают, он всё-таки юрист. Но мне сдаётся он специально не хочет форсировать дело до суда. Я смотрел как он судился по делу с Медведевым, вроде бы, и это был не суд, это была клоунада, которая ясный фиг не прокатила, вот тут что-то похожее проглядывается. =_=

Fahrengeit

22 декабря 2020, 20:41

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 10212


		Fahrengeit23
		Fahrengeit

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

Rem @ 22 декабря 2020, 20:13

или так же потратиь кучу денег на базы?

Ну, да. Тебе же интересно, правда это или нет?
На это же не нужно потратить КУЧУ денег, тебе достаточно проверить одну из наводок. Там вроде как есть даже не сильно дорогие (если вообще не бесплатные), типа проверок, как где телефоны записаны.
Поэтому нет, не шучу. Физически ты это мог сделать.

Rem @ 22 декабря 2020, 20:13

Rem @ 15 декабря 2020, 17:00

Доказательную базу простым смертным в принципе не проверить, она целиком и полностью строится на слитой личной информации. И тут уже хз, можно ли верить этой информации, или же Навальный снова немного очень сильно приврал

Ну у тебя точно такая же аргументация и до этого была, тебя тогда не сильно волновало доказательство отравления. Хорошо хоть Путин подтвердил, а то ломали бы голову, что же это всё такое.

Бгг

Значит, теперь у тебя нет вопросов к расследованию Bellingcat? Это же замечательно. Тогда, надеюсь, ты внимательно поразмыслишь над характером слежки, воспользуешься своей замечательной логикой, раз уж у нас есть такой документ. Ну и очень рассчитываю увидеть, как ты подумаешь, а что же там не расследуют отравление, или почему одежду Навального вовремя не отдают, и скажешь "Никого ничего не смущает? >_>". А то ведь впору подумать, что ты предвзят!

Rem @ 22 декабря 2020, 20:13

Я думаю Навальный прекрасно знает куда идти и что делать, если дело не возбуждают, он всё-таки юрист

А может не знает? Вот умеешь же в домыслы, когда хочешь.
Вот, что в свою очередь Христо Грозев, автор расследования из Bellingcat, говорит в интервью.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Но, да, наверное, они там сидят и надеются, что никто информацию проверять не станет! Выпустили информацию на весь мир, и в домик.

Исправлено: Fahrengeit, 22 декабря 2020, 20:43

Rem

22 декабря 2020, 21:24

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9734


		zmaxachz

Изучением нового танца