МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«882883884885886887888889890»1005ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОЛИТИКА И НОВОСТИСообщений: 15075  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
Rem
01 июня 2023, 18:11
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 17:58 
Могу, но какое это отношение имеет к вопросу.

Прямое.

 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 17:58 
Хорошо, а по твоему между кем и кем были подписаны Минские соглашения.

А ОСБЕ что там должны были исполнять по Минским соглашениям тогда?

 ogdan @ 01 июня 2023, 17:58 
Это временное явление, раз.

Ну да, отделение тоже временное явление, которое должно было разрешиться по Минску-2, но чёт не разрешилось.

 ogdan @ 01 июня 2023, 17:58 
Это не ставит крест на гусударство, как политическое образование, два.

Конечно не ставит, вот Афганистан, как пример, отлично себе существует.

 ogdan @ 01 июня 2023, 17:58 
Тот факт, что в какой-то стране происходит внутренний политической конфликт не дает абсолютно никакого права вмешательства извне.

Вмешательство из вне вообще никакое право не даёт. Ну кроме права сильного.

 ogdan @ 01 июня 2023, 17:58 
Тот факт, что в РФ постоянно нарушают, например, свободу слова - право прописанное в Конституции - не может являтся оправданием для военного вмешательства или аннексии со стороны других государств, например.

Разумеется, так же как и наличие воображаемого оружия или пробирки в лапках у генерала, но вмешательства всё-равно происходят.

 ogdan @ 01 июня 2023, 17:58 
Что означает нарушения положения в Конституции для государства? Его политическую смерть? Или что? Я не понимаю обтекаемого "не работает"б можешь выразить более четкий тезис?

Зависит от конкретной ситуации, но в большинстве случает означает разброд и шатание и ничего хорошего для государства.

 ogdan @ 01 июня 2023, 17:58 
То есть одно суверенное государство - Россия - вторглась в другое суверенное государство, переживающее внутренний конфликт - Украину- по праву сильного. Правильно написал?

Да, всё предельно правильно, если реалистично оценивать ситуацию, не опираясь на обтекаемые формулировки политиков.
~
Silver Freeman
01 июня 2023, 18:21
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2127
 Rem @ 01 июня 2023, 17:56 
Можно конечно предположить что батько подкинул ракету

Т.е. пропустить танки через страну чтобы они на Киев поехали - не сомнительно. Расконсервировать часть военной техники и передать России, а вот передать тех же ракет уже сомнительных

 Rem @ 01 июня 2023, 17:56 
На вооружение ВСРФ точки У нет,

Я так понимаю, что единственное на чем это базируется это на заявлениях лживого министерства обороны РФ? Других источников нет? Или есть что-то адекватное?

Добавлено (через 5 мин. и 21 сек.):

 Rem @ 01 июня 2023, 18:11 
А ОСБЕ что там должны были исполнять по Минским соглашениям тогда?

Ты на вопрос ответь, с кем заключила соглашения Украина? С ОБСЕ?

 Rem @ 01 июня 2023, 18:11 
Минску-2

Точно не 3?

 Rem @ 01 июня 2023, 18:11 
но чёт не разрешилось.

Потому что Россия их не соблюдала

 Rem @ 01 июня 2023, 18:11 
Прямое

Ты в очередной раз хочешь сказать что Януковича отстранили от власти, когда от власти его никто не отстранял, я правильно понимаю?
ogdan
01 июня 2023, 18:26
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16876
ogdan
ogdan
 Rem @ 01 июня 2023, 10:11 
Ну да, отделение тоже временное явление,

 Rem @ 01 июня 2023, 10:11 
Конечно не ставит, вот Афганистан, как пример

QUOTE=Rem,01 июня 2023, 10:11]наличие воображаемого оружия или пробирки в лапках у генерала[/quote]
Мне кажется, ты меня с кем-то перепутал. Я не ведусь на подобную риторику.

 Rem @ 01 июня 2023, 10:11 
Зависит от конкретной ситуации, но в большинстве случает означает разброд и шатание и ничего хорошего для государства.

Снова вода. Ну окей, я давить не буду.

 Rem @ 01 июня 2023, 10:11 
Да, всё предельно правильно, если реалистично оценивать ситуацию, не опираясь на обтекаемые формулировки политиков.

Я принимаю эту позицию. По-пидорски (в плохом смысле), имхо, зато честно. Мне непонятным остается одно - зачем при такой позиции вообще нужны рассуждения а ля "ВСРФ не бьют мирняк". Ну то есть, какая разница тогда, при таком "реалистичном" раскладе.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
01 июня 2023, 18:46
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 18:15 
Т.е. пропустить танки через страну чтобы они на Киев поехали - не сомнительно. Расконсервировать часть военной техники и передать России, а вот передать тех же ракет уже сомнительных

Да, потому что в первом случае Белоруссия всё ещё не является стороной конфликта, а передача техники и вооружений это уже риск дополнительных санкций. Ну и в таком случае, получается, что предали всего одну Точку У, т.к. случай единичный и больше прилетов этого оружия по Украине не наблюдалось.

 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 18:15 
Я так понимаю, что единственное на чем это базируется это на заявлениях лживого министерства обороны РФ? Других источников нет? Или есть что-то адекватное?

Ну там отсутствие других случаев применения Точки У тебе мало? Ну и на Точке У был серийник, по которому легко можно вычислить чья это ракета. Но что-то нифига не вычислили, что наводит на мысли что расследование завернули, как и в остальных неудобных для Украины случаев.

Добавлено (через 9 мин. и 8 сек.):

 ogdan @ 01 июня 2023, 18:26 
Мне кажется, ты меня с кем-то перепутал. Я не ведусь на подобную риторику.

Я веду к тому, что всегда войны велись по праву сильного и на всякие международные соглашения и прочую фигню всем было насрать.

 ogdan @ 01 июня 2023, 18:26 
Снова вода. Ну окей, я давить не буду.

Ну конкретно для Украины это раскол страны, гражданская война, перетёкшая в войну с Россией и отжатие у Украины территорий. Но ты ведь и без меня это прекрасно знаешь.

 ogdan @ 01 июня 2023, 18:26 
Я принимаю эту позицию. По-пидорски (в плохом смысле), имхо, зато честно. Мне непонятным остается одно - зачем при такой позиции вообще нужны рассуждения а ля "ВСРФ не бьют мирняк". Ну то есть, какая разница тогда, при таком "реалистичном" раскладе.

Ну во-первых, я не утверждаю что вообще не бьют, какие-то единичные случае точно есть, а вот в случае Донецка это закономерность. Во-вторых, а что собственно мешает ВСРФ не бить мирняк? С учётом того, что ракеты и беспилотники обычно сильно дороже гаубичных снарядов? Или ты ведёшь к тому, что вторгаться на территорию другого государства так же плохо, как и целенаправленно стрелять по мирным жителям?

Добавлено (через 4 мин. и 4 сек.):

 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 18:21 
Ты на вопрос ответь, с кем заключила соглашения Украина? С ОБСЕ?

С Александром Захарченко и Игорем Плотницким. Ну и Россия там была в качестве гаранта, как и Германия с Францией.

 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 18:21 
Потому что Россия их не соблюдала

А что она должна была выполнить, напомни мне?

 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 18:21 
Ты в очередной раз хочешь сказать что Януковича отстранили от власти, когда от власти его никто не отстранял, я правильно понимаю?

Нет, его отстранили от власти не по конституции. Конституция Украины не предусматривает такого отстранения, которое произошло.
~
Silver Freeman
01 июня 2023, 18:53
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2127
 Rem @ 01 июня 2023, 18:33 
Белоруссия всё ещё не является стороной конфликта

О, вы батенька слабо знакомы с международными законами. Как раз-таки первое это прямое участие в войне, а второе уже нет.
Статья 3 f

 Rem @ 01 июня 2023, 18:33 
дополнительных санкций

Каких санкций у нас еще нет, которых бы Лу боялся и которые можно было бы ввести?

 Rem @ 01 июня 2023, 18:33 
Ну там отсутствие других случаев применения Точки У тебе мало?

Это абсолютно ничего не доказывает.

Добавлено (через 3 мин. и 8 сек.):

 Rem @ 01 июня 2023, 18:46 
С Александром Захарченко и Игорем Плотницким.

Т.е. Украина - страна заключила соглашение с Людьми (физ лицом). Тебе самому не смешно?

 Rem @ 01 июня 2023, 18:46 
А что она должна была выполнить, напомни мне?

Все пункты Минских соглашений. Ну например пункт 10, не подходит тебе?

 Rem @ 01 июня 2023, 18:46 
его отстранили от власти не по конституции

Кто и когда его отстранил?

Исправлено: Silver Freeman, 01 июня 2023, 18:52

Добавлено (через 1 мин. и 2 сек.):

 Rem @ 01 июня 2023, 18:46 
Белоруссия

Нет такой страны
Rem
01 июня 2023, 19:10
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 18:49 
О, вы батенька слабо знакомы с международными законами. Как раз-таки первое это прямое участие в войне, а второе уже нет.
Статья 3 f

Оно не работает в случае если государства имеют соглашение о военном союзе или коллективной безопасности, а Иран тем временем записали в участников конфликта. Старайся лучше.

 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 18:49 

Каких санкций у нас еще нет, которых бы Лу боялся и которые можно было бы ввести?

Ну глянь на Россию, там ещё ой как много чего можно ввести.

 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 18:49 
Это абсолютно ничего не доказывает.

Ну да, как с одной так и с другой стороны. Доказательств, что это обстрел с российской стороны тоже нет.

Добавлено (через 14 мин. и 4 сек.):

 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 18:53 
Т.е. Украина - страна заключила соглашение с Людьми (физ лицом). Тебе самому не смешно?

С главами непризнанных государств*

На вот, посмейся


 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 18:53 
Все пункты Минских соглашений. Ну например пункт 10, не подходит тебе?

Т.е. Россия должна была ввести на Украине свои законы чтоб выполнить Минские соглашения? Что ты вообще несёшь?
~
Silver Freeman
01 июня 2023, 19:37
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2127
 Rem @ 01 июня 2023, 19:10 
государства имеют соглашение о военном союзе или коллективной безопасности,

В этом соглашении сказано что можно предоставить территорию для нападения и это не будет являться актом военной агрессии? Где ты такой бред прочитал?[

 Rem @ 01 июня 2023, 19:10 
а Иран тем временем записали в участников конфликта

Кто и когда?

 Rem @ 01 июня 2023, 19:10 
там ещё ой как много чего можно ввести.

Что например?

 Rem @ 01 июня 2023, 19:10 
С главами непризнанных государств*

Где такое написано в Минских соглашения

 Rem @ 01 июня 2023, 19:10 

На вот, посмейся

От имени из кого из участников ТРЕХсторонней контрактной группы они это подписали? Выглядит как будто они просто засвидетельствовали это.

 Rem @ 01 июня 2023, 19:10 
Россия должна была ввести на Украине свои законы чтоб выполнить Минские соглашения?

Хорошо не все. Кто должен был выполнять 10-й пункт на твой взгляд?
ogdan
01 июня 2023, 19:38
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16876
ogdan
ogdan
 Rem @ 01 июня 2023, 10:46 
Но ты ведь и без меня это прекрасно знаешь.

Мой поинт во всей этой ветке диалога следующий.
Ты перечеркнул все, довольно здравые и фактически точные рассуждения БЗ одним предложением про нерабочую конституцию в связи с неконституционным гос. переворотом. На мой взгляд, это ни что инное, как подлог, манипулятивный ход.
Во-первых, не существует какой-то одной формулы, по которой должен происходить переворот и его последствия. История знает разные сценарии, как мрачные и кровавые, с гражданскими войнами, расколом территорий, так и вполне мирные. То есть говорить, что у вас переворот - пожинайте интервенцию, ну такое...одно не обязательно должно следовать из другого.
Во-вторых, Конституция - это, суть, свод главных законов и принципов государства, это внутренняя штука. В нем обычно присутствуют разные положения, не одно. То есть утверждение, что какое-то положение нарушено, а значит "не работает" вся система - ложное. Если в УК, например, есть закон о кражах, убийствах и т.п., но при этом убийства не только совершаются, но и остаются безнаказанными (а такое, предположу, случается, пожалуй, чаще чем обратная картина) не говорит о том, что УК не работает. Нарушение прав свободы слова или других прав прописанных в Конституции не дает права на гос переворот. Нарушение прав выборов главы государства не дает права на сепаратизм и так далее.
И уж тем более все написанное ни коим боком не относится к другому государству (которое, к слову, придерживается ровно таких же конституционных принципов по отношению к самому себе).
Государтсвенный переворот - не перечеркивает жизнеспособность государтва, страну не "отменяют", как Монголию геополитическую фигуру, на ее гусударственные границы и суверенитет не могут быть претензий, а армия государства-соседа не имеет никакого права эти самые границы переходить, и уж тем более что-то аннексировать. Ну, разве что только по "праву сильного".

 Rem @ 01 июня 2023, 10:46 
Во-вторых, а что собственно мешает ВСРФ не бить мирняк? С учётом того, что ракеты и беспилотники обычно сильно дороже гаубичных снарядов? Или ты ведёшь к тому, что вторгаться на территорию другого государства так же плохо, как и целенаправленно стрелять по мирным жителям?

Если интересует мое мнение, то я вообще не считаю, что у какой-либо из сторон стоит стратегическая задача уничтожать гражданское население. Я, конечно, и близко не военный эксперт, но я не могу придумать для себя логичного и убедительного аргумента для чего это нужно было бы делать. Но я вполне допускаю целый букет человеческих факторов: от рукожопости и тупоголовости на местах, до кровожадности отдельно взятых людей. Ну и разумееется, для меня лично не имеет никакого значения, что прилетело целеноправленно, а что случайно. Каждая сторона несет прямую ответсвенность за смерть гражданского населения противоположной стороны, безотносительно выбранных целей.

Исправлено: ogdan, 01 июня 2023, 19:42
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
01 июня 2023, 20:28
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 19:37 
В этом соглашении сказано что можно предоставить территорию для нападения и это не будет являться актом военной агрессии? Где ты такой бред прочитал?[

Бред я пока что читаю у тебя. Так по итогу то что, Белоруссию уже признали страной участницей конфликта или нет?

 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 19:37 
Кто и когда?

Запад, после шахидов.

 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 19:37 
Где такое написано в Минских соглашения

Я уже устал тебе предоставлять пруфы на очевидные вещи. Так что лимит глупых вопросов на этот месяц ты исчерпал.

 ogdan @ 01 июня 2023, 19:38 
Ты перечеркнул все, довольно здравые и фактически точные рассуждения БЗ одним предложением про нерабочую конституцию

Эти "здравые и фактически точные" рассуждения точно так же прекрасно работают и с другой стороны. И это очередной случай когда дырявое международное право можно крутить как угодно. Я конечно могу, в очередной раз запустить тейк про право нации на самоопределение, но оно и так дофига раз уже обсуждалось.

 ogdan @ 01 июня 2023, 19:38 
На мой взгляд, это ни что инное, как подлог, манипулятивный ход.

Не вижу тут ничего манипулятивного. Госпереворот есть? Есть. Нелегитимная власть начавшая войну есть? Есть. Минские соглашения которые должны были урегулировать ситуацию, но на которые забили болт абсолютно все есть? Тоже есть. Лично для меня тут предельно очевидно что никакие законы и вообще ничего кроме права сильного в этой ситуации не работает.

 ogdan @ 01 июня 2023, 19:38 
Во-первых, не существует какой-то одной формулы, по которой должен происходить переворот и его последствия. История знает разные сценарии, как мрачные и кровавые, с гражданскими войнами, расколом территорий, так и вполне мирные. То есть говорить, что у вас переворот - пожинайте интервенцию, ну такое...одно не обязательно должно следовать из другого.

Да нет, там там абсолютно точно так же работает право сильного - если переворот прошёл успешно, то с новой властью так или иначе приходится считаться, ну просто потому что власть никто просто так не отдаст и пофигу что там написано в бумажках. Это работает и на переворот после майдана и это точно так же работает на отсоединившихся территориях и с Крымом абсолютно та же ситуация.

 ogdan @ 01 июня 2023, 19:38 
Во-вторых, Конституция - это, суть, свод главных законов и принципов государства, это внутренняя штука. В нем обычно присутствуют разные положения, не одно. То есть утверждение, что какое-то положение нарушено, а значит "не работает" вся система - ложное. Если в УК, например, есть закон о кражах, убийствах и т.п., но при этом убийства не только совершаются, но и остаются безнаказанными (а такое, предположу, случается, пожалуй, чаще чем обратная картина) не говорит о том, что УК не работает. Нарушение прав свободы слова или других прав прописанных в Конституции не дает права на гос переворот. Нарушение прав выборов главы государства не дает права на сепаратизм и так далее.

Ну да и поэтому, когда власть сменилась не по конституции то нельзя утверждать что отделение ЛДНР не по конституции, потому что нет законного конституционного органа, которому эти территории должны подчиняться. В случае с убийствами и грабежами, такой орган всё-таки есть и он работает, а насколько эффективно это другой вопрос.

 ogdan @ 01 июня 2023, 19:38 
Если интересует мое мнение, то я вообще не считаю, что у какой-либо из сторон стоит стратегическая задача уничтожать гражданское население.

Так это не уничтожение населения, это акт запугивания, терроризм, другими словами. Точно так же как и подрывы чиновников на потерянных территориях, взрыв Крымского моста, ДРГ в Белгородской области ну и обстрелы мелких населённых пунктов там же, подрывы гражданских на территории РФ, закидывание Москвы беспилотниками и т.п.


 ogdan @ 01 июня 2023, 19:38 
Я, конечно, и близко не военный эксперт, но я не могу придумать для себя логичного и убедительного аргумента для чего это нужно было бы делать.

А в чём по-твоему логика терактов в подрыве башен-близнецов или там подрывы в метро или других скоплениях людей?
~
Lightfellow
01 июня 2023, 20:40
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
 Rem @ 01 июня 2023, 21:28 
Нелегитимная власть начавшая войну есть? Есть.

А России не прилетит за то что Путина нелигитимным называешь?
Мои статьи: WePlay | DashFight
Silver Freeman
01 июня 2023, 21:01
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2127
 Rem @ 01 июня 2023, 20:28 
Бред я пока что читаю у тебя.

Я повторю вопрос.

 Rem @ 01 июня 2023, 19:10 
Оно не работает в случае если государства имеют соглашение о военном союзе или коллективной безопасности,

Где ты такой бред прочитал.

 Rem @ 01 июня 2023, 20:28 
Белоруссию

Нет такой страны.

 Rem @ 01 июня 2023, 20:28 
Так по итогу то что, Беларусь уже признали страной участницей конфликта или нет?

На сколько мне известно пока что нет, могу ошибаться. Если кто-то видел подобное решение/резолюцию дайте ссылку. Но это абсолютно не значит что
a) не признают в будущем
б) Беларусь не совершила акт агрессии в сторону Украины.

 Rem @ 01 июня 2023, 20:28 
Запад, после шахидов

Там написано, что ввели санкции. Ты по этому критерию определяешь причастность к войне? Так тогда против Беларуси тоже вводили.

 Rem @ 01 июня 2023, 20:28 
Я уже устал тебе предоставлять пруфы

Ни одного не представил. Одни домыслы.

 Rem @ 01 июня 2023, 20:28 
Так что лимит глупых вопросов на этот месяц ты исчерпал.

Ок, так и запишем - слился.

 Silver Freeman @ 01 июня 2023, 18:53 
Кто и когда его отстранил?

И тут слился.

 Rem @ 01 июня 2023, 20:28 
Есть. Нелегитимная власть начавшая войну есть? Есть.

В какой момент власть избранный народом стала нелигитимной? Что за чушь?

 Rem @ 01 июня 2023, 20:28 
но на которые забили болт абсолютно все

Включая Россию.

 Rem @ 01 июня 2023, 20:28 
права сильного

И хорошо, что у России такого права нет

 Rem @ 01 июня 2023, 20:28 
когда власть сменилась не по конституции

Почему для тебя выборы прописанные в конституции называются сменой власти не по конституции?
tamplier
01 июня 2023, 21:14
married
LV8
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 1507
family
family
 Silver Freeman @ 31 мая 2023, 17:35 
Понятно что они строят правовое государство, и у них колоссальные успехи в этом я хочу заметить

Когда-то, ещё до войны и ковида смотрел разные исследования, уровень коррупции на Украине был выше, чем в России. Но сейчас показывается, что не много лучше...

 Silver Freeman @ 31 мая 2023, 18:07 
Удар по вокзалу Краматорска 8 апреля 2022 года

Вроде бы по номерам украинская ракета была.

 Silver Freeman @ 31 мая 2023, 18:07 
Ракетный удар по торговому центру в Кременчуге 27 июня 2022 года

Если это тот о котором я думаю, там был склад за ним. Т.е. сам удар был не в торговый центр.

 Silver Freeman @ 31 мая 2023, 18:07 
Удар по многоэтажке в Днепре 14 января 2023 года

Не тот случай, где ПВО отработало?

 ogdan @ 31 мая 2023, 18:36 
Ну то есть, это как-то ставит крест на самом государстве? Стирает его с политической карты мира? Дает карт бланш на интервенцию другими государствами?

Если в движухе против лигитимной власти принимают участие другие страны и это приводит к смене власти, то в моём понимании - это даёт карт бланш.

Вы тут много всего понаписали, мне нужно время, чтобы дочитать.
В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!
ogdan
01 июня 2023, 21:26
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16876
ogdan
ogdan
 Rem @ 01 июня 2023, 12:28 
право нации на самоопределение

Я буду первым человеком, кто примет эту аргументацию, когда мне покажут государство поддерживающее и демонстрирующее делом это право у себя. Но вот пока только все известные мне страны в пределах своих границ называют это некрасивым словом "сепаратизм" и еще наказывают за призывы к нему.

 Rem @ 01 июня 2023, 12:28 
Нелегитимная власть начавшая войну есть?

Нет? Или ты про какую войну и какую власть? Я знаю только про одну войну после переворота - гражданскую, где дяденьки извне сильно помогали отделиться от дяденек внутри.
Штука в том, что нелегитимность явление временное, что и показала история. Порошенко был довольно оперативно выбран и признан главами мировых держав, включая РФ, а гражданская война так и осталась гражданской, то есть все тем же внутренним конфликтом. Только уже без отжатого Крыма.

 Rem @ 01 июня 2023, 12:28 
Ну да и поэтому, когда власть сменилась не по конституции то нельзя утверждать что отделение ЛДНР не по конституции, потому что нет законного конституционного органа, которому эти территории должны подчиняться

Какая здесь связь? Это разные положения конституции. С чего нарушение одного должно поощрять другое? Конституция была нарушена, но она не самовыпилилась. Государство не самовыпилилось.

 Rem @ 01 июня 2023, 12:28 
А в чём по-твоему логика терактов в подрыве башен-близнецов или там подрывы в метро или других скоплениях людей?

Не могу залезть в голову террористу.
В случае с башнями, думаю, чтобы показать уязвимость и пробелы в казалось бы незыблемой крепости (фигурально выражаясь). Ну и удар по престижу, в самое сердце прилетели.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
tamplier
01 июня 2023, 21:31
married
LV8
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 1507
family
family
 ogdan @ 31 мая 2023, 20:38 
Если в УК, например, есть закон о кражах, убийствах и т.п., но при этом убийства не только совершаются, но и остаются безнаказанными (а такое, предположу, случается, пожалуй, чаще чем обратная картина) не говорит о том, что УК не работает.

При доказательстве нарушения УК происходит наказание, т.е. само по себе положение УК не нарушается.

Добавлено (через 3 мин. и 48 сек.):

 ogdan @ 31 мая 2023, 22:26 
Я буду первым человеком, кто примет эту аргументацию, когда мне покажут государство поддерживающее и демонстрирующее делом это право у себя.

В том то и дело, что этим прикрывались при развязывании конфликтов и никто особо не выступал. А сейчас вдруг получилось, что этой лазейкой пытается воспользоваться не член клуба.
В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!
Silver Freeman
01 июня 2023, 21:44
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2127
 tamplier @ 01 июня 2023, 21:14 
уровень коррупции

Уровень коррупции был колоссальный, но это не была государственная коррупция, а бытовая. С государственной коррупцией я не столкнулся, кроме, возможно, одного момента. Но там, мне кажется меня все же возможно нотариальная контора нагрева, а может и сговор. В любом случае, качеством оказанных услуг я скорее доволен.

 tamplier @ 01 июня 2023, 21:14 
Но сейчас показывается, что не много лучше

Лучше чем было? Ну я как раз к этому этот тезис и привёл.

 tamplier @ 01 июня 2023, 21:14 
Вроде бы по номерам украинская ракета была.

Т.е. никто не знает, что там в итоге было?

 tamplier @ 01 июня 2023, 21:14 
где ПВО отработало

ПВО по наземных объектам не отрабатывает.

 tamplier @ 01 июня 2023, 21:14 
Т.е. сам удар был не в торговый центр.

Вроде было 2 удара, один в торговый центр.

 tamplier @ 01 июня 2023, 21:14 
Если в движухе против лигитимной власти принимают участие другие страны и это приводит к смене власти, то в моём понимании - это даёт карт бланш.

Т.е. НАТО может сейчас войска в Беларусь ввести? А кого ты называешь другими странами? Беларуса Жизневского в числе первых убитых на Майдане или кого-то ещё?
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новостиСообщений: 15075  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
1«882883884885886887888889890»1005ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider