МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«889890891892893894895896897»1005ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ПОЛИТИКА И НОВОСТИСообщений: 15075  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
Silver Freeman
07 июня 2023, 15:57
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2127
 tamplier @ 07 июня 2023, 14:49 
Вы можете предоставить механизмы, которые бы помешали ему это сделать?

Не помню о чем была речь. И лезть назад читать не охота

 tamplier @ 07 июня 2023, 14:49 
почему нельзя было дождаться выборов провести всё мирно

Протестующие хотели мирно провести импичмент. Их начали немирно избивать и в нарушение прав выгонять с площади. Не захотела власть не мирно, понимаешь?

 tamplier @ 07 июня 2023, 14:49 
Она поддержала, будучи представителем США поддержала майдан.

И что из этого следует? Вмешательством это не назовешь.

 tamplier @ 07 июня 2023, 14:49 
Если это не вмешательство во внутренние дела государства, то почему вы приводите в пример бывшего ФСБшника?

Потому что он пришел с оружием и захватил городской совет. Это уже конкретное вооруженное вмешательсво.

 tamplier @ 07 июня 2023, 14:49 
Слишком похожи между собой

Да, потому что диктаторы одинаково по конченому себя ведут. Вот у вас революцию не проведешь, потому что у вас власть не конченая.

 tamplier @ 07 июня 2023, 14:49 
Но мне просто интересно, чем Кадафи был так плох?

Мне не интересно.

 JayD @ 07 июня 2023, 15:13 
Если есть вопросы, чем плох торговый союз, то

... посмотри на Беларусь

 ogdan @ 07 июня 2023, 15:16 
Где Стрелков говорит что?

Что он вошел в город Славянск

 ogdan @ 07 июня 2023, 15:29 
Кожанная дудка хозяина западного принципиально отличается по вкусу или что?

Там не хозяева там паны.
JayD
07 июня 2023, 16:00
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 ogdan @ 07 июня 2023, 17:29 
Не то чтобы с написаным есть смысл спорить, все так и есть, но несколько веселит сам тон. Кожанная дудка хозяина западного принципиально отличается по вкусу или что?

Я искренне убежден, что "дудки" бы не было как раз в таком варианте. Потому что в случае "западного" варианта мы вошли бы не как "хозяин-подчиненный", а на правах партнера, с которым договариваются и выстраивают отношения, где мы сами выбираем правительство и вектор развития. Ибо в проросийском варианте развития у нас должен был быть царь Янук с пожизненной партией регионов и полностью пророссийским правительством.

Да черт с ним Януком, все наши заводы выкупались рашкой как раз к событиям 14 года. Это главный признак сырьевой эксплуатации и предвестник того, что нас ждало на самом деле.

Исправлено: JayD, 07 июня 2023, 16:20
tamplier
07 июня 2023, 16:16
married
LV8
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 1507
family
family
JayD
Т.е. получается всё это произошло из-за догадок? Получается - нет гарантии, что эта тема не разгонялось специально оппозицией.
У президента достаточно полномочий для заключения подобного договора и остальная вертикаль власти не может этому помешать?
Если у вертикали власти есть ресурсы не позволяющие действующему президенту разогнать митинги как в Белорусии, почему нет возможности назначить наблюдателей? Международных от ООН можно привлекать в таких случаях?

Добавлено (через 6 мин. и 16 сек.):

 ogdan @ 06 июня 2023, 16:29 
Кожанная дудка хозяина западного принципиально отличается по вкусу или что?

Формально, если сейчас нет глобального кризиса капитализма, Украина оказалась бы ближе к эмиссионным центрам и играла бы схожую с Прибалтикой роль. Что по факту скорее всего привело бы к повышению уровня жизни.
В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!
Silver Freeman
07 июня 2023, 16:17
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2127
 tamplier @ 07 июня 2023, 16:10 
Белорусии

Валгевене
ogdan
07 июня 2023, 16:23
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16877
ogdan
ogdan
 tamplier @ 07 июня 2023, 07:42 
Можно инфу про захват Славянска российскими боевиками?

В интервью Гордону он рассказывал про ход событий. Там, кажется, даже с тайм кодами.
Если под "российскими" ты имеешь в виду действующих российских военных или действующих сотрудников российских спецслужб, то насколько я помню, Стрелков говорил, что таких в его команде не было. Если же просто граждане России, ну, сам Стрелков, очевидно, таким является.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
07 июня 2023, 16:31
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 tamplier @ 07 июня 2023, 18:16 
Т.е. получается всё это произошло из-за догадок? Получается - нет гарантии, что эта тема не разгонялось специально оппозицией.

Ну как догадки. Представь себе ситуацию - приходит муж домой, жена лежит спит без трусов, а рядом валяется презерватив со спермой и слышно как храпит мужик в шкафу. И он такой - ну наверное, возможно, у них был секс? Т.е. да, формально это подпадает под определение "догадка", но там уже такие явные были свидетельства, что игнорировать их было невозможно. Это уже не догадки а кричащее поведение просто было с его стороны.

 tamplier @ 07 июня 2023, 18:16 
Получается - нет гарантии, что эта тема не разгонялось специально оппозицией.

Разгонялась. Еще и как. Порошенко и его партией Европейская солидарность. Ну и народ как бы поддерживал. Но единодушно, но около половины, а то даже и большинство.

 tamplier @ 07 июня 2023, 18:16 
У президента достаточно полномочий для заключения подобного договора и остальная вертикаль власти не может этому помешать?

Именно. По идее, на это должно было быть единодушное (ну или хотя бы большинства) решение парламента и коалиции, проведен всенародный референдум, но Янук решил что "я как-нибудь и сам разберусь".

 tamplier @ 07 июня 2023, 18:16 
Если у вертикали власти есть ресурсы не позволяющие действующему президенту разогнать митинги как в Белорусии

Ну, мы были близки к этому, на самом деле. Но повернулось все по-другому, а армия и силовики отвернулись от Януковича.
tamplier
07 июня 2023, 16:42
married
LV8
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 1507
family
family
 Silver Freeman @ 06 июня 2023, 16:57 
Не помню о чем была речь. И лезть назад читать не охота

------------------- START

 tamplier @ 02 июня 2023, 02:18 
А что, собственно, ему мешало решить вопрос как в РБ?

 Silver Freeman @ 02 июня 2023, 03:05 
20 лет демократии например.

 tamplier @ 02 июня 2023, 11:31 
и как это должно было его остановить?

 Silver Freeman @ 02 июня 2023, 14:01 
Понимание остальной вертикали власти что такое хорошо и что такое плохо.

 tamplier @ 06 июня 2023, 15:49 
Вы можете предоставить механизмы, которые бы помешали ему это сделать? Если у остальной вертикали власти были подобные инструменты, почему нельзя было дождаться выборов провести всё мирно? Я может быть ошибаюсь, но разве у него не заканчивался уже срок?

------------------- END

 Silver Freeman @ 06 июня 2023, 16:57 
Протестующие хотели мирно провести импичмент. Их начали немирно избивать и в нарушение прав выгонять с площади. Не захотела власть не мирно, понимаешь?

На каком основании импичмент? В смысле, как это закреплено конституционно? И сколько всё-таки там оставалось до окончания срока?

 Silver Freeman @ 06 июня 2023, 16:57 
И что из этого следует? Вмешательством это не назовешь.

Все государства должны также воздерживаться от того, чтобы организовывать, помогать, создавать, финансировать, поощрять или допускать вооруженную, подрывную или террористическую деятельность, направленную на изменение строя другого государства путем насилия, а также от вмешательства во внутреннюю борьбу в другом государстве.

 Silver Freeman @ 06 июня 2023, 16:57 
Потому что он пришел с оружием и захватил городской совет. Это уже конкретное вооруженное вмешательсво.

Ну и при чём здесь Россия тогда?
В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!
Silver Freeman
07 июня 2023, 16:55
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2127
 JayD @ 07 июня 2023, 16:31 
а армия и силовики отвернулись от Янукович

К сожалению не все. Кто-то сотню людей все же убил

Добавлено (через 4 мин. и 36 сек.):

 tamplier @ 07 июня 2023, 16:42 
В смысле, как это закреплено конституционно?

Парламент действует от лица народа, и может проводить процедуру импичмента, в чем проблема.

 tamplier @ 07 июня 2023, 16:42 
На каком основании импичмент?

На основании принятии действий которые идут в разрес с народом Украины.

 tamplier @ 07 июня 2023, 16:42 
И сколько всё-таки там оставалось до окончания срока?

Не знаю. Может год, что это меняет?

 tamplier @ 07 июня 2023, 16:42 
чтобы организовывать, помогать, создавать, финансировать, поощрять или допускать вооруженную, подрывную или террористическую деятельность,

 tamplier @ 07 июня 2023, 16:42 
чтобы организовывать, помогать, создавать, финансировать, поощрять или допускать вооруженную, подрывную или террористическую деятельность,

Что из этого подходит под раздачу пирожков?

 tamplier @ 07 июня 2023, 16:42 
Ну и при чём здесь Россия тогда?

Бывших ФСБ-шников не бывает.

Добавлено (через 6 мин. и 55 сек.):

 tamplier @ 07 июня 2023, 16:42 
Вы можете предоставить механизмы, которые бы помешали ему это сделать?

Понял твой вопрос объясняю. Вот вызывает Яник министра МВД, и говорит - а разгоника мне майдан. А он говорит - извини, я преступный приказ выполнять не буду. Конечно, министр МВД может оказаться таким же преступником как и Яник, но это может сделать любой кому будет отдан преступный приказ.

Видео в тему


 tamplier @ 07 июня 2023, 16:42 
Если у остальной вертикали власти были подобные инструменты, почему нельзя было дождаться выборов провести всё мирно?

Власть не монолит. После начала расстрела людей, до импимента оставалось недели 2, но Яник решил самоустраниться неконстуционно..

Исправлено: Silver Freeman, 07 июня 2023, 16:57
tamplier
07 июня 2023, 16:57
married
LV8
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 1507
family
family
 JayD @ 06 июня 2023, 17:31 
Ну как догадки. Представь себе ситуацию - приходит муж домой, жена лежит спит без трусов, а рядом валяется презерватив со спермой и слышно как храпит мужик в шкафу. И он такой - ну наверное, возможно, у них был секс? Т.е. да, формально это подпадает под определение "догадка", но там уже такие явные были свидетельства, что игнорировать их было невозможно. Это уже не догадки а кричащее поведение просто было с его стороны.

Ну по факту, там будет достаточно косвенных улик, чтобы засудить. Какие улики у нас имеются в отношении соглашения?

 JayD @ 06 июня 2023, 17:31 
Именно. По идее, на это должно было быть единодушное (ну или хотя бы большинства) решение парламента и коалиции, проведен всенародный референдум, но Янук решил что "я как-нибудь и сам разберусь".

Так всё-таки, закон позволяет ему провести подобный трюк, если да, то как? Успел бы он это сделать до выборов? Я просто хочу разобраться была ли реальная нужда так спешить. По идеи, если закон соглашение было заключено с нарушениями, новый президент мог бы его отменить.

 JayD @ 06 июня 2023, 17:31 
Ну, мы были близки к этому, на самом деле. Но повернулось все по-другому, а армия и силовики отвернулись от Януковича.

Есть инфа по этому поводу. Какие-то определённые личности/структуры или поголовно?
В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!
Silver Freeman
07 июня 2023, 17:08
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2127
 tamplier @ 07 июня 2023, 16:42 
Ну и при чём здесь Россия тогда?

Т.е. человек сперва насильно сгоняли депутатов Крыма голосовать за референдум. В результате чего Крым "перешел" в состав России. А потом захватил Город Славянск, там уже Россия не причем.

пруф
tamplier
07 июня 2023, 17:09
married
LV8
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 1507
family
family
 Silver Freeman @ 06 июня 2023, 17:55 
Парламент действует от лица народа, и может проводить процедуру импичмента, в чем проблема.

 Silver Freeman @ 06 июня 2023, 17:55 
На основании принятии действий которые идут в разрес с народом Украины.

Почему парламент не смог начать данный процесс без митингов?

 Silver Freeman @ 06 июня 2023, 17:55 
Не знаю. Может год, что это меняет?

Если оставалось слишком мало времени для принятия не поправимых решений, какой смысл устраивать такое - можно проголосовать за другого. Т.е. оппозиция понимала, что выборы они проиграют и вывели людей на улицу.

 Silver Freeman @ 06 июня 2023, 17:55 
Что из этого подходит под раздачу пирожков?

Я же выделил: помогать, поощрять или допускать. Но вроде бы там ещё сенаторы что-то вещали от лица США.

 Silver Freeman @ 06 июня 2023, 17:55 
Бывших ФСБ-шников не бывает.

Я вот считаю, что бывают. Навыки и связи, конечно остаются.

PS. С остальным потом ознакомлюсь нужно за детей из садика забрать.
В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!
Silver Freeman
07 июня 2023, 17:17
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 2127
 tamplier @ 07 июня 2023, 17:09 
Почему парламент не смог начать данный процесс без митингов?

Не было запроса от общества.

 tamplier @ 07 июня 2023, 17:09 
Если оставалось слишком мало времени для принятия не поправимых решений,

Вообще-то непопровимые решения уже были приняты и Яник не пописал там какое-то согласие с ЕС. После чего запрос общества сменился на импичмент.

 tamplier @ 07 июня 2023, 17:09 
Т.е. оппозиция понимала, что выборы они проиграют и вывели людей на улицу.

Это твое личное мнение, не имеющее ничего общего с реальностью.

 tamplier @ 07 июня 2023, 17:09 
Я же выделил: помогать, поощрять или допускать.

Ты когда выделял упестил одно очень важное слово.

 tamplier @ 07 июня 2023, 16:42 
поощрять или допускать вооруженную

 tamplier @ 07 июня 2023, 17:09 
Я вот считаю, что бывают.

Возможно, но точно не те, кто уволился незадолго до описанных событий, может для легенды, а может и задним числом. Всякое бывает.
ogdan
07 июня 2023, 17:38
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16877
ogdan
ogdan
 JayD @ 07 июня 2023, 08:00 
Потому что в случае "западного" варианта мы вошли бы не как "хозяин-подчиненный", а на правах партнера, с которым договариваются и выстраивают отношения, где мы сами выбираем правительство и вектор развития.

Я и близко не экономист и не эксперт по развитию торговых отношений, поэтому мне было бы интересно узнать на чем конкретно базируются эти убеждения?
Вот есть живой пример западника Ющенко (да и предшественника Кучму - автора известной фразы "Украина - не Россия" - пророссийским назвать сложно), как-то поменялась при нем жизнь в стране у врача, у шахтера, у учителя? В чем взаимовыгодное партнерство заключается и как оно отражается на простом обывателе?

Исправлено: ogdan, 07 июня 2023, 17:39
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
07 июня 2023, 18:05
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 tamplier @ 07 июня 2023, 18:57 
По идеи, если закон соглашение было заключено с нарушениями, новый президент мог бы его отменить.

Ну что значит отменить. Это же не так, что пришел в магазин, выбирал батон или круассан, решил не брать, ушел, потом вернулся, взял и выстоял очередь в касе еще раз.
Нет, это уже решение которое сложно повернуть вспять.
Ему предшествовали очень многие годы переговоров, встречи, были сформированы определенные ожидания от партнеров.
И просто взять, выйти, подписать другое соглашение, а потом все переиграть.. Я хз, честно. Очень сомневаюсь.

не пописал там какое-то согласие с ЕС.

Какое-то согласие называлось "соглашением по ассоциации с ЕС".

 tamplier @ 07 июня 2023, 18:57 
Так всё-таки, закон позволяет ему провести подобный трюк, если да, то как?

Я не настолько глубинный знаток законов Украины, я не юрист и не знаток международных отношений. Но я вижу историю страны, в которой живу и практику, и я тебе приводил пример Косы и как это провернула она. Если смогла она, будучи премьером, почему не может президент?

 tamplier @ 07 июня 2023, 18:57 
Есть инфа по этому поводу. Какие-то определённые личности/структуры или поголовно?

Тебе придется самому делать ресерч, сорри, я не могу все время подносить инфу на блюдечке.

Исправлено: JayD, 07 июня 2023, 17:51

Добавлено (через 8 мин. и 19 сек.):

 ogdan @ 07 июня 2023, 19:38 
Я и близко не экономист и не эксперт по развитию торговых отношений, поэтому мне было бы интересно узнать на чем конкретно базируются эти убеждения?
Вот есть живой пример западника Ющенко (да и предшественника Кучму - автора известной фразы "Украина - не Россия" - пророссийским назвать сложно), как-то поменялась при нем жизнь в стране у врача, у шахтера, у учителя? В чем взаимовыгодное партнерство заключается и как оно отражается на простом обывателе?

"Западник" Ющенко не привел Украину в ЕС, как и Кучма, поэтому не знаю, какую корреляцию ты хочешь тут увидеть.
Вступление в ЕС дало бы нам очевидные плюшки в виде огромного потока инвестиций и западных компаний, которые бы открывали бранчи своего бизнеса у нас. Как это отражается на жизни простых учителей и шахтеров я думаю ты сам можешь спрогнозировать.

Добавлено (через 3 мин. и 7 сек.):

 JayD @ 07 июня 2023, 19:55 
В чем взаимовыгодное партнерство заключается и как оно отражается на простом обывателе?

Открывается условный офис Интел в Киеве. Люди устраиваются на работу, проходят обучающие курсы, получают хорошие зарплаты. Тратят их в экономике страны. Владельцы местных бизнесов на выручку покупают новые кофе-машины и холодильники, строят курорты. Бюджет страны получает деньги с налогов, закупает новый транспорт и строит дороги.
Владелец кофейни идет в Райфайзен банк Аваль и получает кредит на развитие бизнеса на 10 лет под 1.5% годовых.
Дальше продолжать или сообразишь сам?

Добавлено (через 6 мин. и 35 сек.):

Кредиты на жилье - то, что для тебя, как американца, видимо, уже давно обычная штука, и которая, видимо, как ты считаешь доступна всем - низкопроцентный займ на свой дом стоимостью в три ляма долларов с видом на Гудзон и моторной лодкой под 1.5-2 процента и рассрочкой платежей на 30 лет - абсолютно недоступна рядовым украинцам. Вступление в ЕС сделало бы и подобное реальностью.
ogdan
07 июня 2023, 18:19
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16877
ogdan
ogdan
 JayD @ 07 июня 2023, 09:55 
"Западник" Ющенко не привел Украину в ЕС, как и Кучма, поэтому не знаю, какую корреляцию ты хочешь тут увидеть.

Так никто пока не привел. А хочу я увидеть принципиальную разницу между прозападным и пророссийским президентами (которую по идее предоставляет новейшая история), как-то повлиювшую на развитие страны и уровне жизни населения. Потому что для меня эта разница пока не очевидна и ничем не подкрепляется.
Ты же свою убежденность для себя подкрепляешь ни одним же желанием, правильно? Вот я и пытаюсь понять чем именно.

 JayD @ 07 июня 2023, 09:55 
Вступление в ЕС дало бы нам очевидные плюшки в виде огромного потока инвестиций и западных компаний, которые бы открывали бранчи своего бизнеса у нас

А без вступления в ЕС инвестиции невозможны или что?

 JayD @ 07 июня 2023, 09:55 
Как это отражается на жизни простых учителей и шахтеров я думаю ты сам можешь спрогнозировать.

Да не очень могу, если честно. Для меня корреляция "збс владельцу угледобывающей корпорации - збс шахтёру" вообще неочевидна.

Добавлено (через 12 мин. и 32 сек.):

 JayD @ 07 июня 2023, 10:05 
Дальше продолжать или сообразишь сам?

Смотря что именно.
Инвестиции российского капитала в Украине до 14го года были огромными - я кидал видос на Простые Числа - без вступления в ЕС.
Малый бизнесс это прекрасно (хоть и непонятно почему вступления в ЕС является обязательным условием), а что на счет более приземленных и максимально далеких от бизнесса профессий?
Я все еще не вижу зависимости "В ЕС vs не в ЕС", на которую ты очевидно делаешь упор.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Политика и новостиСообщений: 15075  *  Дата создания: 17 января 2010, 21:27  *  Автор: Kadajpwnz
1«889890891892893894895896897»1005ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider