МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«109110111112113114115116117»625ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY XIIIСообщений: 9374  *  Дата создания: 17 декабря 2009, 09:28  *  Автор: Sentry
BigCore
19 марта 2010, 20:21
Лорд конфет
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 2129
Pokemon Skarlet
Heimdall Насчет реиграбельности становится понятно уже на 1 диске

Вот честно говоря,в играх я ценю больше всего битвы с боссами.Боссы мне в ФФ13 понравились и именно опять таки из за них я буду перепроходить её уж точно.Я все ФФ перепроходил только ради боссов.

В ФФ13 боевка вообще и стаггер в частности хороши (по отношению к другим частям серии) уже тем, что делают востребованной магию как таковую. 99% любой финалки проходится на мили-атаках и на мили-абилках, а магия - типа для красоты. Ну по-большому счету.

Очень метко подмечено... сам не додумался про это.А оно и верно.

Чем смотреть на то, как он полностью восстанавливает хп после нескольких минут сражения и сразу вышибает лидера, лучше за собаками всякими побегать. За это время и то очков больше наберется.

Мне доставило удовольствие биться с Бегемотами из за сложности.
Нежный Звёздный Ураган
SkaarjD
19 марта 2010, 20:55
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 205
Добрался до фф13. Добежал за недельку до Гран Пульса и уже сформировал впечатления (которые, впрочем, еще могут измениться после концовки).

Игра, очевидно, не станет моей любимой финалкой, но это не означает, что она плохая или провальная.

Про фф12 фанаты тоже кричали, что игра провальная (видимо, с выходом фф13 оказалось, что все может быть еще хуже )) ), мне же двенашка запомнилась несложной, но грамотно поданной историей и отсутствием приевшихся подростковых соплей, которые тоже хороши, но в свое время и в небольших количествах. К тому же, за фф12 отвечал автор очень даже недурных Тактикс и Vagrant Story, мне его стиль и настроения оказались близки и понятны. Плюс самая большая свобода в сериале (если так можно выразиться), плюс гениальные Балфир, Габран, неплохие Фран и Эш – это и без меня все знают. В общем, я остался не в обиде.

В свою очередь, FF13 оказалась в руках Мотому Ториямы – автора, не побоюсь этого слова, кошмарных Revenant Wings, Dissidia, режиссера FFX-2… Меня это насторожило еще до выхода игры, так что я был готов к пустым диалогам и неуместному пафосу, дальше оставалось лишь искать положительные стороны и надеяться, что больше одной номерной серии Торияме не дадут. Тем не менее, FF13 пока можно считать лучшей работой автора, здесь не все так ужасно, хотя тоже плохо.

Трудно сказать, в чем беда его историй. Может они многое теряют после перевода с японского или я такой тупой и бесчувственный, что не могу проникнуться тонкими переживаниями героев… Зато («ура») в сериал вернулись пламенные сопли. Теперь в каждой второй сцене нам их выдают целыми ведрами, если кто-то скучал по ним после фф12, возьмите на заметку… )

При этом в истории фф13 чувствуется нераскрытый потенциал. Очень разные по характеру герои, которых судьба свела вместе и «наградила» единой целью – настоящий источник «маленьких трагедий». Трагедии Хоупа, Сажа и Сноу (постараюсь не ударяться в спойлеры) – это правильно поставленные мини-истории в рамках сценария фф13, следить за ними действительно интересно, у них есть чем завлечь аудиторию и они способны вызвать эмоциональный отклик. Проблема в том, что эти удачные моменты свалены в кучу с откровенно слабыми и совершенно неуместными. Простой пример: идут два героя по коридору, и вдруг один решает излить душу да пожаловаться на судьбу. Что ж, допустим. Пустой коридор в перерыве между комнатами с монстрами, - самое время, чтобы признаться незнакомому человеку во всех смертных грехах и нагрузить его \ ее своими тараканами. (Справедливости ради отмечу, что этим грешат многие игры – надо же сценаристам куда-то пихать важные для понимания характеров сцены и далеко не все такие гении, как Кодзима. В конце концов, сценаристы и левелдизайнеры могут вообще работать в разных комнатах и никогда не видеть друг друга.) Но черт возьми, когда метров через пять герои останавливаются и начинают душеизлияние по новой – это уже не смешно. Словно левелдизайнер постучался к сценаристу утром и потребовал еще две заставки, а сценарист был с похмелья. Хоуп и Сноу, вы уже ныли в прошлом акте. Почему опять? Зачем это? Игрок уже подставлял вам свою жилетку, он знает ваши монологи, он ждет, что вам полегчает и вы займетесь чем-нибудь полезным. К чему эти громкие речи про «вот что есть наше товарищество»? Громкая речь произносится ровно один раз – перед смертью. После этого герой либо умер, либо всех победил. В фф13 не происходит ни то, ни другое. Все облегчились (как отлили) и пошли дальше.

И эта постоянная попытка «надавить на жалость» - истинная причина неудачности сценария, а вовсе не «слабая проработка характеров» или «заштампованные герои». С героями все в полном порядке. Проблема в том, как они себя ведут. А точнее - как их заставляет себя вести сценарий. Посмотрите на них (и пожалейте) – они же словно сами не хотят это играть ))

Но повторюсь, не все так ужасно. Первая половина истории интригует (если не обращать внимания на проступающие тут и там сопли), герои интересные, завязка правильная. Все фигуры расставлены по своим местам и начало действия захватывает. Увы, позже все затухает. Герои фф13 столько «испереживали», что дальше им сказать практически нечего. В итоге, когда партия оказывается в сборе, персонажи не способны выдать ничего нового и ударяются в пустую болтологию да в уже виденные нами эмоции. Поэтому им попросту не веришь. Но самое обидное, что то же слащаво-пафосное пустословие я только что видел в Диссидии, но у Диссидии не было интригующей завязки и правильно расставленных (для будущей трагедии) персонажей, поэтому там эти тексты смотрелись еще хуже.

Казалось бы, со второй половины эстафету должны подхватить злодеи. Ведь как всегда было – нас знакомят с героями, формируют партию, а дальше на сцене появляются представители зла (неоднозначные и потому заставляющие задуматься). Ага, как же. Где краткие, но яркие выступления Сида из фф12? Где хитрые манипуляции Вейна или Куджи? Где Симур, умудряющийся достать даже после смерти? Я уж молчу про Кефку, Сефирота и Габрана. Вы думаете, Сайфер – плохо прописанный злодей? Ха-ха. Сайфер – характер выписанный просто идеально. У злодеев фф13 есть внешность, мотивация (и на том спасибо) и… всё. Они страдают тем же пустословием, что и главные герои, только экранного времени им отведено меньше, из-за чего все появления плохишей запоминаются лишь ярким выходом на сцену и словами «Я - плохиш, мотивирован тем-то и тем-то». Как же так? Где трагедии характеров? Где порывы к борьбе? Злодей – это же борец, у него с героем много общего, просто ему не повезло, он выбрал другой путь, очутился по ту сторону баррикад. Мы же не в шутер играем, я хочу проследить его путь, а не увидеть итог, послушав, какой он плохой \ относительно плохой, а после сразу замочить.

Опять же повторюсь, это не ужасно (кое-кому из «злодеев» повезло чуть больше). Просто может не оправдать ожиданий (и, судя по всему, у многих ожидания действительно не оправдались). Сценарий не плох для экшена или фильма. Но RPG – не тот формат. Это формат романа, когда перед нами проносится чуть ли ни целая жизнь героев (или какой-то ее важный, солидный отрезок). За этот период герои проходят становление \ взросление, что-то открывают новое для себя. Отчасти это есть и в фф13, но то ли из-за скорости и прямолинейности геймплея, то ли из-за обилия пустословия и явно лишних, никак не подготовленных переживаний, эти выводы персонажей смотрятся искусственно, надуманно и не способствуют сопереживанию со стороны игрока.

Про экшен и фильмы я упомянул не просто так. Отчасти фф13 мне напомнила современный экшен-адвенчур. Серьезно. У нас есть история, не дурная, но не настолько масштабная, чтобы раскрыть в ней целый мир и целые жизни. Да, целый мир создан. Но он за окнами, а мы в поезде – мы успеем посмотреть только рельсы и станции. Это плохо? Вовсе нет. Но фанаты финалки не поймут. Зато это хорошо поймет современная аудитория игр, ожидающая «интерактивного кино». Эта аудитория делает продажи и окупает продукт, что печально.

И неизбежная ориентированность на современного игрока – зло почище всяких Фал’Си.
Тупая прокачка, с нажатием одной-двух кнопок, – это не страшно, она была всегда, и в обожаемой всеми семерке, и в 8, в 10, во всех частях. Куда мы без тупой прокачки? Отсутствие мотивации – вот что плохо. Ведь JRPG славятся, в основном, таким суровым мотивированием игрока, что тот готов тупо жать на две кнопки часами, а потом еще часов 100 жать на те же кнопки под впечатлением (и ради победы над секретным боссом). Но приспустите накал страстей в сюжете, заберите города с NPC и свободу выбора в стиле «пойти дальше по сценарию сразу или сбегать кружок по прилегающим территориям», попадете мимо жанра.

Как бы то ни было, сие совсем «не та» финалка (и никакой Гран Пульс ее не спасает). Но рано или поздно, победное шествие (6, 7, 8, 9, 10, 12…) должно было закончиться.

Плоха ли игра? Вовсе нет. Красивая, не самая глупая, эффектная и весьма увлекательная (как минимум вся первая половина). В стиле «сезонный блокбастер», как и все нынешние игры. Фанатам финалки также стоит играть. Но «тот самый вкус» не ждите, тогда будет меньше разочарований и громких криков «Обманули!» ) Это был не Нескафе )

Я же после прохождения вернусь к фф12 – все же последняя, самая что ни на есть «финалковская» серия.
Viking
19 марта 2010, 21:03
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 5439
Браво! Чётко, по теме и правду-матку. Молодец!

Исправлено: Viking, 19 марта 2010, 21:06
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
obsidian
19 марта 2010, 21:17
светотьма
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 975
Streets of Rage 4
изменением мира
Эх, почитав последние 10 страниц этой темы разочарование постигло меня. Подавляющее количество людей испробовавших эту часть считают её полным УГ, хотя нет, слишком грубо неудачной и провальной. Грустно.
Тем не менее, надо бы как-нибудь приобрести PS3, FFXIII сыграть до потери пульса и сделать соответствующие выводы. :)
SkaarjD
19 марта 2010, 21:25
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 205
PS. Убила местная «цивилопедия» )) И это в такой игре, ради инфы о мире и героях, надо лезть в отдельное пополняемое меню, а не смотреть ролики и говорить с NPC… То есть я двумя руками за тексты и дополнительную информацию в менюшках, но почему нельзя было вставить половину всего этого в игру? Ведь вся проработка мира (а мир тут проработан нормально), получается, осталась за кадром…

Исправлено: SkaarjD, 19 марта 2010, 21:29
Dangaard
19 марта 2010, 21:37
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
SkaarjD, золотой пост. :tu:
Winterpool
19 марта 2010, 21:56
Невыносимая легкость бытия
АВТОР FFF
LV9
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 2193
Хм, надо бы отметить пост SkaarjD для будущего списка 80-ти лучших сообщений форума за 2010 год. :letter:

Исправлено: Winterpool, 19 марта 2010, 22:11
Temporal Distortion
19 марта 2010, 23:41
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
SkaarjD, а почему у тебя как любимая финалка указана Х-2?
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Radical Dreamer
20 марта 2010, 00:10
LV3
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 299
Dreamer-RD
Dreamer RD
RE6
я написал, что думаю про фф13

Отличное ревью, ТД.

Сам прошел игру пару дней назад и как будто и не играл вовсе. Вспомнить нечего. Бессмысленный пафос, копипаст, убогая боевка, рельсовость, никакущие антагонисты и сюжет. Разве что на графику можно подрочить. По мне, так игра стоит на одном уровне с ФФ10-2, а местами даже переплевывает по убогости.

Трофеи открывает кто? Я тут прикинул сколько придется париться для платины, что аж расхотелось выполнять эти дебильные миссии аля Крайзис Кор.
kxmep
20 марта 2010, 01:10
LV1
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 145
 SkaarjD @ 19 марта 2010, 20:55 
И эта постоянная попытка «надавить на жалость» - истинная причина неудачности сценария, а вовсе не «слабая проработка характеров» или «заштампованные герои». С героями все в полном порядке. Проблема в том, как они себя ведут. А точнее - как их заставляет себя вести сценарий.

Да вы не туда смотрите...
Главная ошибка ФФ13 в том, что историю не рассказывают, а показывают. Вид сбоку, так сказать.

JRPG никакие не RPG, если уж честно. Есть такое саркастическое определение: "JRPG - это слегка интерактивный 3D-мультфильм с походовой боевкой, где на главных ролях зажигают невинные девочки с грудью пятого, мечами седьмого и глазами десятого размера".
Это в классических RPG есть отыгрыш роли, а джи-игры - они просто про другое.

Это книга, история, но не прочитанная, а прожитая вместе с ее героями. Естественно, типажи и характеры жестко заданы в рамках сюжета, какой к черту роллеплей?
Тут отыгрывается сюжет, сказка, драма, трагедия. Человек проживает ее вместе с персонажами.
Гениальный момент ФФ10 был, когда надо было по сюжету мочить собственных аэонов... Уникальный случай психологического геймплея, ведь это тоже протагонисты, боевые товарищи, с которыми пройдено немало дорог славы. У меня дочка натурально рыдала в процесссе убиения :)

В ФФ13 же я не главный герой, а зритель. Смотрю со стороны: ну да, интересное кино, красивое...
Вот в чем проблема.

Бессмысленный пафос, копипаст, убогая боевка, рельсовость, никакущие антагонисты и сюжет. Разве что на графику можно подрочить.

Бред.
Ты бы хоть почитал тему что ли. Обговаривали уже.

Исправлено: kxmep, 20 марта 2010, 01:49
asano
20 марта 2010, 03:35
LV4
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 211
BFBC2 BF3
kxmep

Главная ошибка ФФ13 в том, что историю не рассказывают, а показывают. Вид сбоку, так сказать.В ФФ13 же я не главный герой, а зритель. Смотрю со стороны: ну да, интересное кино, красивое...
Вот в чем проблема.

Это раз
SkaarjD

PS. Убила местная «цивилопедия» )) И это в такой игре, ради инфы о мире и героях, надо лезть в отдельное пополняемое меню, а не смотреть ролики и говорить с NPC… То есть я двумя руками за тексты и дополнительную информацию в менюшках, но почему нельзя было вставить половину всего этого в игру? Ведь вся проработка мира (а мир тут проработан нормально), получается, осталась за кадром…

Это два.
Ну и боёвка конечно же, мягко говоря тупая, однообразная, неинтересная, нуднааааяя.
Фишка с постоянной сменой тактики - ни чего нового, старая как мир штука для jrpg, но совершенно неудачная.
Эту боевую систему трудно назвать по-настоящему jrpg-шной. что вместе с процетированными примерами даёт право сомневаться в принадлежности данной игры к этому жанру.
Nishiki
20 марта 2010, 05:08
LV2
HP
MP
Стаж: 4 месяца
Постов: 16
Ultimate Ninja Storm
с жалостью на всех кому ненравится FFXIII
Но черт возьми, когда метров через пять герои останавливаются и начинают душеизлияние по новой – это уже не смешно.

Раньше будто было не так и сюжет развивается не только в этих самых роликах в коридорах между опасными местами, по пути они тоже общаются ведь.

И эта постоянная попытка «надавить на жалость» - истинная причина неудачности сценария

Лично я не почувствовал давление на жалость, хотя и слышал уже мнения по поводу того что тебя какбы разводят на эмоции в 13, но этому неверишь, а вот ко мне это не относится, видимо я доверчивый)

Единственный минус за который я бы поставил игре 9 из 10 это да, нет харизматичного злодея, есть просто зло, а это для меня лично плохо, я люблю чтобы злодей был человеком которого судьба привела к такой жизни что он стал против тебя, а не за.

А по поводу прямолинейного геймплея, блин им осталось жить то не так долго, им чтоли идти прыгать на скакалочке или играть в блицболл..( Понятно что фанаты хотят "ремейка фф7" ну тоесть старую финалку, но если так рассуждать никто бы не увидел эту самую 7ю финалку, ведь она тоже была экспериментом тогда, а 2д jrpg до сих пор делают и может финалка и была бы такой до сих пор если бы Square никуда не двигались, а делали тоже самое.

Исправлено: Nishiki, 20 марта 2010, 05:10
asano
20 марта 2010, 06:08
LV4
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 211
BFBC2 BF3
Nishiki

А по поводу прямолинейного геймплея, блин им осталось жить то не так долго, им чтоли идти прыгать на скакалочке или играть в блицболл..( Понятно что фанаты хотят "ремейка фф7" ну тоесть старую финалку, но если так рассуждать никто бы не увидел эту самую 7ю финалку, ведь она тоже была экспериментом тогда, а 2д jrpg до сих пор делают и может финалка и была бы такой до сих пор если бы Square никуда не двигались, а делали тоже самое.

Юне с Тидусом тоже оставалось не так много. но по миру побегать можно было, это условности без привязки к сюжету.
dlinnokot
20 марта 2010, 10:06
LV1
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 18
Вот и я,уныло долбя по кнопке,прошёл часть номер тринадцать.Вердикт?
Торияма снова всех поимел.
Жёстка.
Сзади.
Некоторым даже понравилось.
Саж бегает по Наутилусу,на маленьком пятаке четыре раза тыкает в чоко-чика,сверху-херак!-стар педант...
Я два дня потом боялся играть дальше...Но я,пля,очень смелый.Я хотел видеть Пульс,охоту и финального босса.Увидел.Начал через час после титров забывать.Такая вот часть номер тринадцать.Всё,не могу больше.Ушёл катать катамари.
Марат
20 марта 2010, 10:21
LV4
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 245
Batman: Arkham City.
Castle
СПОЙЛЕР
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy XIIIСообщений: 9374  *  Дата создания: 17 декабря 2009, 09:28  *  Автор: Sentry
1«109110111112113114115116117»625ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider