МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«121314151617181920»96ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY VIIIСообщений: 1435  *  Дата создания: 25 ноября 2005, 21:51  *  Автор: Alexanderr
Alexanderr
25 ноября 2005, 21:51
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Эта тема предназначена для обсуждения игры. Тема помощи находится здесь: Final Fantasy VIII
--------------------------------------------------------------------------------------

До кондиции, в которой возникло желание сотворить что-то такое - эдакое, я был доведён многочисленными дискуссиями (так спорить полезно или вредно?), проистекавшими на форумах, где Final Fantasy VIII представилась одной из самых обсуждаемых, неоднозначных игр серии. Теперь моя задача - изложить свою точку зрения на сей предмет жес...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Alexanderr
25 ноября 2006, 00:10
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Gialin @ 25 ноября 2006, 01:30 
Он делал все не совсем для волшебницы, а для своей мечты. То есть на первом месте у него была светлая мечта под названием "рыцарь волшебницы", а только потом сама волшебница, ее слова и приказы. Вот на что я пытаюсь указать. А не является ли это своего рода признаком эгоизма?

Не знаю. Я вообще не очень понимаю, за счёт чего можно прийти к такому выводу. Если для Сейфера было важнее не само служение волшебнице, а мечта ей служить, то с таким же успехом можно сказать, что для Скволла была важнее не Риноа, а его нежелание её (или вообще близких, друзей) потерять.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Gialin
25 ноября 2006, 00:18
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
 Alexanderr @ 25 ноября 2006, 00:10 
Не знаю. Я вообще не очень понимаю, за счёт чего можно прийти к такому выводу.

Ну не могут же у нас абсолютно во всем совпадать мнения, верно? Но определенно мое отношение к Сейферу резко изменилось и в лучшую сторону. :smile:
If you won't save me, please don't waste my time.
Bleed
25 ноября 2006, 10:41
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1879
выбивание дерьма
собой
 FFamator @ 24 ноября 2006, 18:10 
Kazushige Nojima

Ага, у него в послужном списке находятся сценарии практически всех Фантазий соньковского поколения, за исключением ФФ9.

 Alexanderr @ 24 ноября 2006, 19:20 
Если бы времени суждено было бы сжаться, то история ФФ8 не могла бы попросту начаться.

А так она просто зациклилась. ;)

 Gialin @ 25 ноября 2006, 01:30 
Он делал все не совсем для волшебницы, а для своей мечты. То есть на первом месте у него была светлая мечта под названием "рыцарь волшебницы", а только потом сама волшебница, ее слова и приказы. Вот на что я пытаюсь указать.

Хех, помницца, я тоже подобную мысль пытался протолкнуть. Что-то вроде "важен не сам объект, а те ощущения, которые получаешь от обладания им".

А я лично в этой сцене не увидела ничего кроме плохо скрытого сарказма и насмешки. Мол, похлопаем неудачнику, волею судьбы ставшему сиидом.

Как может быть неудачником, по словам той же Квистис, один из самых успевающих учеников в своем классе, ума не приложу?

"Как я тебе завидую, потому что ты любимчик судьбы и тебе все достается за даром, а мне приходится, как последнему идиоту вкалывать в поте лица".

Гм, ты ведь сама писала, что Сейфер по идее должен был бы замечать "спокойствие и упорство" Скволла. Тогда о каких "за даром" может быть речь, если человек не привык отступать?

Но у Сейфера-то такой глобальной "непрухи" нет. Так что ему можно и не сочувствовать. Так получается?

Ага, вообще замечено, что многие люди проникаются сочувствием к героям ролевушек по принципу, описанному Александром в "правилах" -"Аэрис - хороший персонаж, потому что она умерла".

Сад за них отвечает, а Сейфер подверг опасности не только себя, но и всех остальных.

Ну, во-первых, засылка на фронт - это само по себе уже подвержение опасности, а во-вторых, от Сейфера в то момент поступило предложение "всем маленьким бойскаутам, не желающим нарушать правила, оставаться на текущем посту".

А что получилось в итоге? Я вот отлично помню! Кто-то смылся, а кому-то пришлось с зябой на крыше разбираться.

Во время разборок на крыше Сейфер находился в двух шагах от места событий, вообще-то. %)
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
D_Demon
26 ноября 2006, 06:22
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
Alexanderr

 Alexanderr @ 25 ноября 2006, 04:20 
Если бы времени суждено было бы сжаться, то история ФФ8 не могла бы попросту начаться.

Начало есть у всего, даже у бесконечности, просто в самой бесконечности об этом не знают.

 Alexanderr @ 25 ноября 2006, 04:20 
Потому что такова идея этой игры - судьбу нельзя изменить.

 Alexanderr @ 25 ноября 2006, 04:20 
Скволл, наоборот, пошол против судьбы, но оказалось, что он гнался за ней.

Можно это пояснить? Судьба это предрешение, или же против неё можно пойти?

Если верить твоим убеждениям, то у мира ФФ8 нет смысла, и нет шанса, всё там удручающе и серо.
Исходя из этого могу сказать, что Сквоул первоначальный, отражение мира ФФ8. Но тогда кто такой Сейфер, может всё таки надежда на то что , мир можно изменить?

Хм...сли так, то думаю Сквоул всё таки умер в конце, дабы подчеркнуть серость этого мира.
Gialin

 Gialin @ 25 ноября 2006, 10:30 
Хотелось бы верить, но это не так. Что тогда толкает человека на принятие тех или иных решений?

Обстоятельства и характер человека.

 Gialin @ 25 ноября 2006, 10:30 
Зато есть умные фанаты, которые сами все додумают, найдут и выскажут, при этом завернув свою мысль как можно позабористей. Так держать, господа фанаты!

Спасибо, спасибо.  :biggrin:
Живя не выключая лампочки.
Gialin
27 ноября 2006, 01:47
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
 Bleed @ 25 ноября 2006, 10:41 
Как может быть неудачником, по словам той же Квистис, один из самых успевающих учеников в своем классе, ума не приложу?

Я тоже, если честно, но… успехи в учебе, еще не признак удачливости.

 Bleed @ 25 ноября 2006, 10:41 
Гм, ты ведь сама писала, что Сейфер по идее должен был бы замечать "спокойствие и упорство" Скволла. Тогда о каких "за даром" может быть речь, если человек не привык отступать?

Не отступать и стараться изо всех сил воплотить мечту в жизнь, немного разные вещи. Стоит просто соотнести попытки добиться своего Сейфером и Скволлом… Ай, точно! Они же оба одинаково талантливы, забыла. ;)

 Bleed @ 25 ноября 2006, 10:41 
Ага, вообще замечено, что многие люди проникаются сочувствием к героям ролевушек по принципу, описанному Александром в "правилах" -"Аэрис - хороший персонаж, потому что она умерла".

"Это делает ее невероятно проработанной". Уж лучше Сейфер, чем Аэрис. :)

 Bleed @ 25 ноября 2006, 10:41 
Ну, во-первых, засылка на фронт - это само по себе уже подвержение опасности, а во-вторых, от Сейфера в то момент поступило предложение "всем маленьким бойскаутам, не желающим нарушать правила, оставаться на текущем посту".

А ведь и, правда. Тогда зачем вдоль и поперек правильный Скволл последовал за Сейфером?

 Bleed @ 25 ноября 2006, 10:41 
Во время разборок на крыше Сейфер находился в двух шагах от места событий, вообще-то. %)

И переживал за Скволла, как болельщик. Вместо того чтобы помочь.

 D_Demon @ 26 ноября 2006, 06:22 
Обстоятельства и характер человека.

Хорошо, допустим. Что тогда формирует эти самые обстоятельства?

Исправлено: Gialin, 27 ноября 2006, 01:49
If you won't save me, please don't waste my time.
allucard(HELL$ING)
27 ноября 2006, 10:31
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 11
 FFamator @ 24 ноября 2006, 17:10 
 allucard(HELL$ING) @ 24 ноября 2006, 14:16 
Кто написал историю ФФ8?

Kazushige Nojima
Только вот зачем тебе его мэйл? :smile:

Нет, я не про него спрашивал... Я хотел узнать про того кто пишет рассказы...
в разделе Фан-фикшн...
D_Demon
30 ноября 2006, 04:49
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
Gialin

 Gialin @ 27 ноября 2006, 13:47 
Хорошо, допустим. Что тогда формирует эти самые обстоятельства?

Случай. Судьба даже если и есть у неё очень много вариаций.
Живя не выключая лампочки.
Gialin
01 декабря 2006, 02:51
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
 D_Demon @ 30 ноября 2006, 04:49 
Случай. Судьба даже если и есть у неё очень много вариаций.

Ну вот, значит, получается, что все-таки человек не хозяин своей судьбы. Это именно судьба (случай, божественное провидение, кто, во что привык верить) руководит человеком, указывает ему правильный путь, направляет его. Во власти человека правильно и главное вовремя углядеть нужный путь, свернуть на верную дорогу. Скволлу это удалось, а вот Сейферу... судя по финальной заставке, не все еще потеряно.
If you won't save me, please don't waste my time.
D_Demon
01 декабря 2006, 03:42
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
Gialin
Если у судьбы есть выбор, значит этот выбор может кто то делать. Богу не надо делать выбор он видит наперёд. Следовательно выбор должен делать человек.

Сквоул и Эдея марионетки замкнутые во времени, Сейфер и Ультимеция революционеры пытающиеся бороться с судьбой.
Живя не выключая лампочки.
Alexanderr
06 декабря 2006, 08:08
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Gialin @ 25 ноября 2006, 01:30 
Зато есть умные фанаты, которые сами все додумают, найдут и выскажут, при этом завернув свою мысль как можно позабористей. Так держать, господа фанаты!

Закон Уиттингтона: если автор пишет о том, чего не понимает, его работа будет понята только теми читателями, которые понимают в этом больше, чем он.

 Gialin @ 25 ноября 2006, 03:18 
Ну не могут же у нас абсолютно во всем совпадать мнения, верно? Но определенно мое отношение к Сейферу резко изменилось и в лучшую сторону.

Жаль, что оно не изменилось раньше, при чтении "разбора полётов". Плохо, значит, написал.

 D_Demon @ 26 ноября 2006, 09:22 
Начало есть у всего, даже у бесконечности, просто в самой бесконечности об этом не знают.

Сам допёр или это тебе бесконечность подсказала?

Можно это пояснить? Судьба это предрешение, или же против неё можно пойти?

Если верить твоим убеждениям, то у мира ФФ8 нет смысла, и нет шанса, всё там удручающе и серо.

Нисколько. Идеализация мечты, любви там к чему? Можно делать всё что хочешь, а можно ничего не делать, ты полностью свободен именно потому, что от судьбы не уйдёшь. Не надо винить себя за то, что сделал что-то не так в прошлом или бояться, что будут ещё ошибки и несчастья в будущем. Потому что если что-то случается, то это значит, что такова судьба. При этом в неё не обязательно верить. Можно пытаться ей сопротивляться, но потом окажется, что ты всё равно сделал всё точно так, как было судьбой запланировано. А можно не сопротивляться. И всё равно. Можно не верить в судьбу. И тогда окажется, что тебе было суждено в неё не верить. Можно верить только в себя, совершать отчаянные поступки ради чего-то ещё, во что веришь. Упорно идти к своей мечте, не взирая ни на какие обстоятельства. И даже самая невероятная мечта может сбыться... если ей будет суждено сбыться.

ФФ8 отличается тем, что такие силы в ней как судьба и любовь отодвигают грань реальности.

 Gialin @ 27 ноября 2006, 04:47 
Не отступать и стараться изо всех сил воплотить мечту в жизнь, немного разные вещи. Стоит просто соотнести попытки добиться своего Сейфером и Скволлом… Ай, точно! Они же оба одинаково талантливы, забыла. ;)

Угу, просто на Сейфера всё время втроём нападают. И GF у него нет. Да ещё судьба. :smile:
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
D_Demon
06 декабря 2006, 09:42
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
Alexanderr

 Alexanderr @ 06 декабря 2006, 20:08 
Сам допёр или это тебе бесконечность подсказала?

Да не..куда мне...я просто книжками умными над собой измываясь.  :smile:
Но вообще это из теории возникновении нашего мира.  :wink:
Alexanderr
Я к чему и клоню, у людей нет выбора. Они могут быть счастливы, могут не быть счастливы, это предначертано. Ультимеция каким то образом нарушила законы судьбы. Она революционер которая хотела поставить поезд на другие шасси. (Хм....поезд...неизбежность...блин, я думал двигатель прогресса. :( )
В Этом мире можно жить счастливо только находясь в его суете, из вне же он скучен и сер.
Живя не выключая лампочки.
Gialin
06 декабря 2006, 09:44
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
 Alexanderr @ 06 декабря 2006, 08:08 
Жаль, что оно не изменилось раньше, при чтении "разбора полётов". Плохо, значит, написал.

Ну что за глупости, а? Просто кто-то невнимательно читал, а скорее всего, просто не понял половины из сказанного. К тому же, кто говорил, что истина рождается в спорах? То-то же! "Плохо написал", ну Александр...

 Alexanderr @ 06 декабря 2006, 08:08 
Сам допёр или это тебе бесконечность подсказала?

 :lol:  Простите, но я не удержалась!

 Alexanderr @ 06 декабря 2006, 08:08 
ФФ8 отличается тем, что такие силы в ней как судьба и любовь отодвигают грань реальности.

А ведь и правда... Я насчет обоснования судьбы, никогда раньше над ней не задумывалась в такой степени, но все же что-то настораживает. Может некоторая обреченность в словах? Получается, что мнение человека неважно изначально, хочешь - верь, хочешь - не верь, хочешь - живи, а хочешь - существуй как растение, это все равно никаким образом не повлияет на ход истории. Если бы Скволл не любил, вышло бы все так как вышло? Но ему было предначертано любить, так это его личные чувства или просто судьба вынудила? А как же утверждение, что он бежал от судьбы, а в итоге оказалось, что гнался за ней? Вот запутал меня окончательно, так будь добр все мне растолковать!  :smile:
If you won't save me, please don't waste my time.
Alexanderr
06 декабря 2006, 17:56
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 D_Demon @ 06 декабря 2006, 12:42 
В Этом мире можно жить счастливо только находясь в его суете, из вне же он скучен и сер.

"Извне" в мире без судьбы тоже ничего хорошего не увидишь. Что хорошего в том, что любой, даже самый великий путь, может оборваться в любой момент из-за бессмысленной случайности? Благодаря судьбе хотя бы можно списать любую случайность на проявление каких-то непостижимых сил, которые всегда лучше знают, как должно быть.

Если бы Скволл не любил, вышло бы все так как вышло? Но ему было предначертано любить, так это его личные чувства или просто судьба вынудила? А как же утверждение, что он бежал от судьбы, а в итоге оказалось, что гнался за ней? Вот запутал меня окончательно, так будь добр все мне растолковать!

Если бы Скволл не любил, то судьба была бы другой. Вернее наоборот. Только если бы судьба была другой, тогда бы Скволл не любил. Никто ведь не знает своей судьбы наперёд. Можно пытаться сделать всё для того, чтобы её обмануть, но потом окажется, что так всё и должно было быть. Никто не знает, конечно, если только не имеет возможности путешествовать во времени. А тут уже я бы посоветовал обратиться к геймфаковскому анализу времени/Ультимеции. Там расписано всё подробно про это.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
D_Demon
07 декабря 2006, 09:25
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
Alexanderr

 Alexanderr @ 07 декабря 2006, 05:56 
"Извне" в мире без судьбы тоже ничего хорошего не увидишь. Что хорошего в том, что любой, даже самый великий путь, может оборваться в любой момент из-за бессмысленной случайности? Благодаря судьбе хотя бы можно списать любую случайность на проявление каких-то непостижимых сил, которые всегда лучше знают, как должно быть.

Посмотри на обратную сторону медали. Многим, многим любя пришлось умереть ради того что бы он любил. Хотя умершие неимели никакого отношения к нему. И это судьба.

 Alexanderr @ 07 декабря 2006, 05:56 
Если бы Скволл не любил, то судьба была бы другой. Вернее наоборот. Только если бы судьба была другой, тогда бы Скволл не любил. Никто ведь не знает своей судьбы наперёд. Можно пытаться сделать всё для того, чтобы её обмануть, но потом окажется, что так всё и должно было быть.

И ты считаешь этот мир прекрасным? Мир где боль и страдания обречены?
Живя не выключая лампочки.
Alexanderr
07 декабря 2006, 13:31
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 D_Demon @ 07 декабря 2006, 12:25 
И ты считаешь этот мир прекрасным? Мир где боль и страдания обречены?

Никому неизвестно, что обречено, а что нет. Но без боли и страданий всё равно многим не обойтись.

Просто претензии к "миру с судьбой" необоснованы. В нём ведь много белых пятен - неизвестно, к чему ведёт человека в конечном счёте судьба, будет ли что после смерти. Больше претензий к чисто материальному миру, в котором есть только смерть и бессмысленная случайность.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy VIII (Разбор полётов)Сообщений: 1435  *  Дата создания: 25 ноября 2005, 21:51  *  Автор: Alexanderr
1«121314151617181920»96ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider