4F::Тема::Final Fantasy VII Remake

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » FINAL FANTASY

1«261262263264265266267268269»272	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Dangaard

17 апреля 2020, 17:03

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

Это общая тема для обсуждения игры 2020 года. Тема про продолжение 2024 года: Final Fantasy VII Rebirth. А еще у нас есть тема про обсуждение сюжета Remake+Rebirth со спойлерами.

Исправлено: Dangaard, 07 февраля 2024, 17:04

Шемас

12 декабря 2023, 06:21

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 2715

AndreyAshurkin @ 11 декабря 2023, 14:00

Почему ты думаешь, что человек в FFVII не может выжить после взрыва от атаки орудия?

Мы в начале игры спасаем Джесси от взрыва бомбы, когда у нее шнурок развязался. "Бомба" звучит слабее, чем "Взрыв от атаки уипона". Ведж, насколько я помню, не пережил падения с платформы. Дэйн всего лишь спрыгнул со скалы, но его воскрешать никто не торопится, как и Дона Корнео. Геройского героя Зака просто пристрелили. Если подумать, это все тоже не идет в сравнение с разносом башни Шинра.

Добавлено (через 5 мин. и 5 сек.):

Zexion @ 11 декабря 2023, 11:33

Потому что оригинал это японская версия, в которую ты не играл.

Мне сейчас ле Ренар вспомнился почему-то.

Добавлено (через 7 час. 59 мин. и 9 сек.):

Zexion @ 11 декабря 2023, 17:09

А игра даёт понять после финальный титров, что люди выжили?

ogdan @ 11 декабря 2023, 17:27

В финальном ролике оригинальной игры показан заросший зеленью Мидгар

Только сейчас заметил.
Послесловие с заросшим Мидгаром происходит через 500 лет. На таком отрезке времени легко себе представить и полный постап в момент падения метеорита, и миграцию жителей разбомбленного Мидгара, и какой-то вариант между, вроде "Человечество выжило, но чуть позже их убило что-то другое". Тут гораздо больше возможностей трактовать события игры, чем в случае с президентом Шинра.

AndreyAshurkin

12 декабря 2023, 10:25

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 955

ogdan @ 11 декабря 2023, 15:02

И что? У выдуманных миров не должно существовать правил?

Но они нигде не прописаны ведь. В плане того какой персонаж что может выдержать и пережить.
Клауд с Тифой вон в лайфстрим падали и ничего.

Добавлено (через 3 мин. и 41 сек.):

Шемас @ 12 декабря 2023, 06:21

Ведж, насколько я помню, не пережил падения с платформы. Дэйн всего лишь спрыгнул со скалы, но его воскрешать никто не торопится, как и Дона Корнео. Геройского героя Зака просто пристрелили. Если подумать, это все тоже не идет в сравнение с разносом башни Шинра.

Это потому что у них хп кончились, их ведь дамажили до этого. Не иронизирую.
Но вообще, в этом всем нет логики.

Добавлено (через 32 сек.):

А как Дон Корнео умер? Не помню, хоть и перепроходил недавно.

Исправлено: AndreyAshurkin, 12 декабря 2023, 10:25

Шемас

12 декабря 2023, 11:42

МОДЕРАТОР

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 2715

AndreyAshurkin @ 12 декабря 2023, 10:25

А как Дон Корнео умер? Не помню, хоть и перепроходил недавно

Его турки в Вутае со скалы сбросили. Судя по Вики, эту смерть в новелле тоже отменили. На мой взгляд, это просто лишний раз доказывает, что все сценарные решения сиквелов, приквелов и вбоквелов имеют за собой только одну логику: "Хотим заработать денег, продав игрокам привычные вещи, обладающие ностальгическим потенциалом".

AndreyAshurkin

12 декабря 2023, 14:59

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 955

Шемас @ 12 декабря 2023, 11:42

Судя по Вики, эту смерть в новелле тоже отменили.

Отменяю эту новеллу!
Незачем такого гада воскрешать. :abuse:

ogdan

12 декабря 2023, 15:18

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16858


		ogdan
		ogdan

AndreyAshurkin @ 12 декабря 2023, 02:25

Но они нигде не прописаны ведь. В плане того какой персонаж что может выдержать и пережить.
Клауд с Тифой вон в лайфстрим падали и ничего.

И раз они нигде не прописаны, ты можешь допускать все, что угодно твоей фантазии, ты считаешь?
Тебе сама игра на протежении всего времени дает понять как работает ее мир. Есть совершенно четкие вещи, есть более размытые, есть недосказанные. Человек в мире фф7 - это обычный человек в самом привычном понимании, это совершенно определенно подано в игре. С такой же физиологией, с такими же эмоциями и восприятием к боли. И умирает он точно так же: от пуль, от падения с высоты, от взрывов. Руфус - обычный человек без суперспособностей. Судя по всему он гораздо лучше развит физически, в сравнении со средним обывателем планеты, но он все еще обычный человек. Именно так это подано в самой игре. А дальше ты волен аппелиповать к своей фантазии, степени личных допущений и инфантильным аргументам в стиле "не показано или не написано, значит можно".

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Sharp JQ

12 декабря 2023, 16:22

LV9

Стаж: 9 лет

Постов: 2571

Assassin's creed Liberation

Miracle Of Sound

AndreyAshurkin
Как я помню он полупарализованная развалина на инвалидной коляске.

Zexion

13 декабря 2023, 00:35

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 575

FGO

Tsukihime

ogdan @ 12 декабря 2023, 15:18

Человек в мире фф7 - это обычный человек в самом привычном понимании, это совершенно определенно подано в игре. С такой же физиологией, с такими же эмоциями и восприятием к боли. И умирает он точно так же: от пуль, от падения с высоты, от взрывов. Руфус - обычный человек без суперспособностей. Судя по всему он гораздо лучше развит физически, в сравнении со средним обывателем планеты, но он все еще обычный человек. Именно так это подано в самой игре. А дальше ты волен аппелиповать к своей фантазии, степени личных допущений и инфантильным аргументам в стиле "не показано или не написано, значит можно".

Это никак не подано в игре. Мы совершенно ничего не знаем в игре о прошлом Руфуса, как он рос, какую подготовку проходил или каким опытам по совершеному развитию он подвергался. Даже о Турках, которые специализированые подготовленые тайные агенты. Соответственно, нельзя сказать наверняка, что они не способны пережить подобные увечья, травмы и т.п вещи несовместимые с жизнью.

Шемас @ 12 декабря 2023, 11:42

Его турки в Вутае со скалы сбросили. Судя по Вики, эту смерть в новелле тоже отменили.

Та новелла была отменена довольно быстро, особено сразу после того, как они приняли решение о создании Компиляции.

AndreyAshurkin @ 12 декабря 2023, 10:25

Клауд с Тифой вон в лайфстрим падали и ничего.

Клауд пережил падение с огромной высоты, проломив крышу и не переломав себе ни одной кости. И это при том, что как потом выясняется в игре, он не проходил процедуру обработки СОЛДАТ, а был обычным человеком. И тут я хочу напомнить, что раненый и нашинкованый Клауд(обычный человек) одолел Сефирота(ГМО человека с клетками пришельца) в Нибелхейме. Поэтому не надо тут затирать про какие-то правила распространяемые на обычных людей. Игра ***** этот ваш реальный мир, его логику, физику и прочие законы.

Исправлено: Zexion, 13 декабря 2023, 00:38

Fiat Justila Et Pereat Mundus (с лат.- Да настанет справедливость и да погибнет мир)

ogdan

13 декабря 2023, 01:31

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16858


		ogdan
		ogdan

Zexion @ 12 декабря 2023, 16:35

Это никак не подано в игре

Что "это"? В игре обычные люди умирают так же, как и обычные люди умирают везде.
Да, мы ничего не знаем о прошлом Руфуса из игры, что дает нам абсолютно полное право считать его таким же человеком, как и все и не дает абсолютно никаких выдумывать, что, например, его облучили и тренили, как солдата.
Так работает в нормальном человеческом мозгу диалектика - наличие чего-то нужно доказывать, а не допускать охулион теорий одна идиотичней другой.

Zexion @ 12 декабря 2023, 16:35

Соответственно, нельзя сказать наверняка, что они не способны пережить подобные увечья, травмы и т.п вещи несовместимые с жизнью.

Ну, в твоем случае, разумеется, нельзя. Остальные люди смотрят, что показывают непосредственно в игре и делают выводы на показанном, а не на выдуманном по принципу "так могло быть в теории". Я напомню, что нам не показали, как Клауд жарит Реда под хвост на подступах к Кальму, ага.

Исправлено: ogdan, 13 декабря 2023, 02:01

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Sharp JQ

13 декабря 2023, 02:05

LV9

Стаж: 9 лет

Постов: 2571

Assassin's creed Liberation

Miracle Of Sound

Zexion
Шепирова Зак измотал. :smile:

Lone_Wolf

13 декабря 2023, 02:08

Скиталец пустошей

LV8

Стаж: 16 лет

Постов: 1812

Zexion @ 12 декабря 2023, 23:35

И это при том, что как потом выясняется в игре, он не проходил процедуру обработки СОЛДАТ, а был обычным человеком.

В OG FF7 Клауд, после того как он очухался и вспомнил всё, на корабле рассказал своей партии, что он никогда не был СОЛДАТом, он создал себе иллюзию из историй и характера Зака. Баррет ему сказал что-то типа, что ты слишком силён, чтоб это была просто иллюзия. Клауд ответил, что в физической силе он как СОЛДАТ, из-за плана Ходжо клонировать Сефа, и это та же самая процедура, что и при создании СОЛДАТ, в которой юзают не только мако-энергию, но и клетки Дженовы.

Zexion @ 12 декабря 2023, 23:35

И тут я хочу напомнить, что раненый и нашинкованый Клауд(обычный человек) одолел Сефирота(ГМО человека с клетками пришельца) в Нибелхейме.

Типичное ~~сёненовое~~ превозмогание, Сеф спалил родной город Клауда, почикал его девчонку и лучшего друга. Но нам, по крайней мере, показали это, показали что подвело к превозмоганию. А не как с Руфусом, которого башню разнёс вэпон, никакого намёка, что он остался жить не было до самого конца игры, а потом в сиквеле бац, он живой.

Впрочем, насрать на отдельно Руфуса. Поинт в том, что сюжет в сиквелах и ремейках начали менять, и куда более сильными ретконами, чем выживание Руфуса.

Исправлено: Lone_Wolf, 13 декабря 2023, 02:09

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

ogdan

13 декабря 2023, 02:43

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16858


		ogdan
		ogdan

Zexion @ 12 декабря 2023, 16:35

Клауд пережил падение с огромной высоты, проломив крышу и не переломав себе ни одной кости.

Во-первых, это не подано как данность. Дескать, любой человек может провернуть такое же с гарантированным успехом. То, что выжил конкретно Клауд - намеренный акт случайности во благо сторителлинга, а не данность сеттинга игры. Так то, и у нас в ирл в истории зафиксированы случаи выживания и после падений с огромной высоты, и будучи изрешеченным пулями, а рентгенов, где в мозг воткнуто куча всего острого по самую задницу вообще уйма. Что не делает ничего из названного нормой или данностью.
Ну и как сказали выше, Клауд все же не обычный человек. Как минимум, он тренированный солдат (в смысле инфантри, а не СОЛДАТ), плюс облученный и напичканный инопланетным говном. Можно рассуждать какие именно перки это ему дает и где грань между "верю" и "ну нет, херня полная", но то, что он не обычный человек - это факт.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Zexion

13 декабря 2023, 06:29

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 575

FGO

Tsukihime

ogdan @ 13 декабря 2023, 01:31

Так работает в нормальном человеческом мозгу диалектика - наличие чего-то нужно доказывать, а не допускать охулион теорий одна идиотичней другой.

И поэтому, как уже сказали выше, чтобы подтвердить смерть персонажа, нужно продемонстрировать его труп. Тебе с самого начала игры говорят, что Сефирот погиб. Позже показали, что он был сброшен в реактор. Тело не нашли, и как потом мы знаем, он выжил. А вот президент Шинра валялся на столе с длинной заточкой в спине. Труп. Его смерть констатируют как герои, обнаружившие тело, так и Палмер, который был свидетелем убийства.

ogdan @ 13 декабря 2023, 02:43

Так то, и у нас в ирл в истории зафиксированы случаи выживания и после падений с огромной высоты, и будучи изрешеченным пулями, а рентгенов, где в мозг воткнуто куча всего острого по самую задницу вообще уйма.

Как и то, что в ИРЛ люди выживали во время взрывов.

В ФФ9 Брахне выживает от прямого залпа Багамута в лицо, но позже уже умирает от полученых ран. Игра это демонстриует, потому что Гарнет находит умирающую мать, и говорит с ней на прощание. Хотя такого разговора и быть по идеи не должно было быть, ибо это моментальная смерть на месте должна была произойти. Игра делает допущение, ради драматической сцены.
А вот тело Руфуса никто не видел. Его смерть констатируют только по предположению, потому что Хайдагер и Скарлет посчитали, что он не выжил. Поэтому вероятность того, что он мог выжить нельзя исключать.

Но забавно, что во всем споре о возвращение "погибших" персонажей в сиквелах ты избегаешь, упоминания выживания Ценга, хотя уже известно, что констатация его смерти в игре является ошибкой перевода с японского.

Исправлено: Zexion, 13 декабря 2023, 12:42

Fiat Justila Et Pereat Mundus (с лат.- Да настанет справедливость и да погибнет мир)

ogdan

13 декабря 2023, 07:22

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16858


		ogdan
		ogdan