МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«267268269270271272ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY VII REMAKEСообщений: 4079  *  Дата создания: 25 июня 2015, 21:51  *  Автор: Ainlaizer
Dangaard
17 апреля 2020, 17:03
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
Это общая тема для обсуждения игры 2020 года. Тема про продолжение 2024 года: Final Fantasy VII Rebirth. А еще у нас есть тема про обсуждение сюжета Remake+Rebirth со спойлерами.



Исправлено: Dangaard, 07 февраля 2024, 17:04

samit
16 января 2024, 13:29
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 1473
 Lone_Wolf @ 16 января 2024, 11:57 
Точно, самое время начинать продолжение дебат "кто кем управляет"

Этот вопрос давно закрыт комментарием от самих разработчиков в Ультимании по семерке, что Сефирот контролит Дженову.

Но тут все равно двояко, с одной стороны да, Сефирот своей волей (находясь в кратере) двигал Дженову, спроецировал себя самого внешне через тело Дженовы и таким образом смог действовать дистанционно. Но а с другой стороны, вся эта тема с поглощением энергии земли, питанием энергии всего сущего на земле в себя, это воля и сущность Дженовы, которую унаследовал Сефирот, по сути Сефирот выполняют  ту задачу и волю, которую хотела реализовать Дженова, ещё 2000 лет назад. Симбиоз обоюдный.
sourcedirect
16 января 2024, 15:48
The Knight of Shadows
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1625
BG2 SoA :: DS
NBA
 Lone_Wolf @ 16 января 2024, 12:57 
Точно, самое время начинать продолжение дебат "кто кем управляет" из 2007-ого, на игру 1997-ого, у которой теперь есть ремейк 2020-ого года, который не ремейк, и к которому через месяц выйдет один сиквел, а через года 3-4 второй, и у этого сиквела уже есть два сиквела, 2005-ого и 2006-ого года.

8))))))))

неблагодарный труд ... я помню перелопатил источники и все разложил в прошлый раз, когда фантазии на тему Зака живого в первой части римейка вещали аппологеты сказочных придумок

еще троица филлеров из AC .. норм тема
¯\_(ツ)_/¯
ogdan
16 января 2024, 16:47
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16871
ogdan
ogdan
 samit @ 16 января 2024, 05:29 
Этот вопрос давно закрыт комментарием от самих разработчиков в Ультимании по семерке

Безотносительно того, кто кем управляет - почему это валидный аргумент? Касательно любого сюжетного вопроса любой фф, почему референс к Ультимании - валидная аргументация?
Иначе говоря, почему на одном лишь факте владения интеллектуальной собственностью кто-то, отличный от автора (а насколько известно мне, Ультиманию писали и редактировали люди не из числа сценаристов игр), может служить авторитетом в вопросе толкования сюжетов?
Ну, например, сейчас права на произведения Булгакова принадлежат частным лицам. Дает ли это им право что-то пояснять за сюжеты книг самого Михаила Афанасьевича? Ну, наверное нет, правда?
Я просто напомню, что та же Ультимания когда-то на серьезных щщах писала, что фф7 и фф10 связаны через Шинру - персонажа последней (велл...10-2 текникли). И только когда игорьки стали крутить пальцем у виска, дескать, "у вас там совсем головка бо-бо?", Нодзима в интервью такой "та мы пошутили!".
Энивей, поинт биинг (в очередной раз) - ссылки на что-либо, кроме самого первоисточника, как то: гайды по игре, официальные пресс-релизы, пояснения от кого бы то ни было вообще и пр. - это все полная херота. Если этого нет в игре, значит этого нет в игре. Разные толкования и объяснения имеют право быть, но только как мнения, а не как данность.

Исправлено: ogdan, 16 января 2024, 16:57
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Володя Steiner
16 января 2024, 17:06
Доброе слово и револьвер
LV9
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 3175
FFX Remaster
 AndreyAshurkin @ 16 января 2024, 11:07 
Володя Steiner, Дженова?  :laugh:

Изи, изи. Как говорят общепризнанные мировые эксперты, проанализировав кучу альтернативных мнений:
ну не может эта инопланетная биатч контролировать такого топового бисёнена с двухметровой катаной!

Фал’си, конечно дже.
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
sourcedirect
17 января 2024, 00:02
The Knight of Shadows
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1625
BG2 SoA :: DS
NBA
 ogdan @ 16 января 2024, 16:47 
Безотносительно того, кто кем управляет - почему это валидный аргумент? Касательно любого сюжетного вопроса любой фф, почему референс к Ультимании - валидная аргументация?
....
Энивей, поинт биинг (в очередной раз) - ссылки на что-либо, кроме самого первоисточника, как то: гайды по игре, официальные пресс-релизы, пояснения от кого бы то ни было вообще и пр. - это все полная херота. Если этого нет в игре, значит этого нет в игре. Разные толкования и объяснения имеют право быть, но только как мнения, а не как данность.

Ну смотри, твой пойнт ясен .. представь себе ситуацию, когда создатель (а это именно так и было, стандартная практика) заказывает "аутсорс для непростой работы" – свести воедино квинтессенцию FVII. Суть данной работы – аналитика, рисерч, причем в процессе этой работы с заказчиком! происходят регулярные синки .. не считая регулярных традиционных попоек. В итоге мы имеем квинтесенцию правильной информации от создателей FFVII. То есть заказчик получает то, что он хотел.


Резонный вопрос – в чем здесь херота? поинт биинг сам по себе нивелируетя. Но мне импонирует твоя последовательность в отстаивании заведомо проигрышного мнения. Это добавляет, что ли, страстей .. )
¯\_(ツ)_/¯
ogdan
17 января 2024, 00:22
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16871
ogdan
ogdan
 sourcedirect @ 16 января 2024, 16:02 
Ну смотри, твой пойнт ясен

 sourcedirect @ 16 января 2024, 16:02 
Резонный вопрос – в чем здесь херота?

То есть поинт ясен, но в чем херота - нет?))) Лол, ну окей.

 sourcedirect @ 16 января 2024, 16:02 
поинт биинг сам по себе нивелируетя

Нивелируется чем именно? То есть, если правообладатель (или даже автор, хер с ним, поинт останется тем же) начнет нести отсебятину, которая отсутствует в самом художественном произведении, то на одном лишь факте владения интеллектуальной собственностью это меняет факты, или отсутствие оных, из самой игры/художественного произведения? Хе-хе, если так, то чьё еще мнение тут заведомо проигрышное))

 sourcedirect @ 16 января 2024, 16:02 
В итоге мы имеем квинтесенцию правильной информации от создателей FFVII

Источник правильной информации ровно один - само художественное произведение.

Исправлено: ogdan, 17 января 2024, 00:23
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
17 января 2024, 02:29
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7202
Огдана
 ogdan @ 16 января 2024, 20:47 
Безотносительно того, кто кем управляет - почему это валидный аргумент? Касательно любого сюжетного вопроса любой фф, почему референс к Ультимании - валидная аргументация?
Иначе говоря, почему на одном лишь факте владения интеллектуальной собственностью кто-то, отличный от автора (а насколько известно мне, Ультиманию писали и редактировали люди не из числа сценаристов игр), может служить авторитетом в вопросе толкования сюжетов?

Стандартная практика когда речь идет о франшизах.

Тут правильный вопрос не "кто больше прав", а "чье толкование важней". И тут правооблатадель на две ступеньки выше других источников. Потому что только правообладатель может решить какие "толкования" учитывать дальше в сюжете продолжения/спиноффов, а какие нет.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
17 января 2024, 02:39
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16871
ogdan
ogdan
 Esper @ 16 января 2024, 18:29 
И тут правооблатадель на две ступеньки выше других источников

Каких других источников?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
17 января 2024, 02:50
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7202
Огдана
Каких других источников?

Любых, которые занимаются толкованием сюжета. Тебя, например, или яойных фанфиков там.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
17 января 2024, 03:19
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16871
ogdan
ogdan
 Esper @ 16 января 2024, 18:50 
Тебя, например

Я не являюсь источником, я никого отношения не имею к написанию художественного произведения.
Энивей, у меня не стоял вопрос "правообладатель vs хй с горы", и даже вопроса "правообладатель vs автор произведения/сценарист" у меня не стояло. Я рассматривал ситуацию "правообладатель vs само художественное произведение".
Если в законченном художественном произведении нет абсолютно никакой инфы о чем-либо - например, что в фф7 в детстве хозяин Нибельхеймского инна называл Клауда Виталиком - а правообладатель внезапно заявляет, что на самом деле звал, просто это забыли добавить, но вот вам Ултимания, мы там рассказали обжигающую правду, то максимум на что это может претендовать это на фан фэкт из веселых деньков разработки игры. К самому произведению это не имело бы никакого отношения.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
17 января 2024, 03:45
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7202
Огдана
 ogdan @ 17 января 2024, 07:19 
Я рассматривал ситуацию "правообладатель vs само художественное произведение".

Ты же там написал:

 ogdan @ 16 января 2024, 20:47 
Иначе говоря, почему на одном лишь факте владения интеллектуальной собственностью кто-то, отличный от автора (а насколько известно мне, Ультиманию писали и редактировали люди не из числа сценаристов игр), может служить авторитетом в вопросе толкования сюжетов?

Игра свой сюжет никак не толкует, она его показывает. И у тебя тут неравная схватка двух абсолютно разных вещей выходит тогда: "Источник сюжета" vs "Источник толкования сюжета".

Ну т.е. если ты хочешь сам лично для себя как-то толковать сюжет - то разумеется сюжет самой игры для тебя будет наиболее авторитетным. Другое дело если ты захочешь написать и донести свою трактовку до другого(чем все и занимаются на форуме) - то тут авторитетность твоей трактовки будет сильно меньше чем авторитетность трактовки издателя.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
17 января 2024, 04:37
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16871
ogdan
ogdan
 Esper @ 16 января 2024, 19:45 
то тут авторитетность твоей трактовки будет сильно меньше чем авторитетность трактовки издателя.

Я немного оплошал со словом "авторитет" в изначальном посте, соглашусь.
Впрочем, в том же изначальном посте, я пояснил суть претензии.

 ogdan @ 16 января 2024, 08:47 
Энивей, поинт биинг (в очередной раз) - ссылки на что-либо, кроме самого первоисточника, как то: гайды по игре, официальные пресс-релизы, пояснения от кого бы то ни было вообще и пр. - это все полная херота. Если этого нет в игре, значит этого нет в игре. Разные толкования и объяснения имеют право быть, но только как мнения, а не как данность.

То есть да, для большинства игроков - и я в этом плане не исключение - тот же Нодзима дефолтно будет авторитетНЕЙ, какого-нибудь рандома из интернетов на стартовом этапе, с этим глупо спорить. Но это будет ровно до той поры, пока оба не откроют рот. Сама валидность аргументации условного Нодзимы и интернет-юзверя при толковании сюжета семерочки вполне может быть на стороне последнего в зависимости, собственно, от самой аргументации. Если первый рассказывает веселые байки о ни разу не обозначенных сюжетом вещах, а второй апеллирует строго к показанному в игре, то первый может спокойно идти лесом вместе со всем своим авторитетом. И ни какие авторские права и причастность к работе над сценарием не добавляют его аргументации большего веса.

Исправлено: ogdan, 17 января 2024, 04:33

Добавлено (через 4 мин. и 58 сек.):

 Esper @ 16 января 2024, 19:45 
то тут авторитетность твоей трактовки будет сильно меньше чем авторитетность трактовки издателя.

Вот тут, кстати, можно особенно посмеяться, учитывая сколько индустрия - и не только игровая - выдала за свою историю ретконов.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
17 января 2024, 05:07
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7202
Огдана
То есть да, для большинства игроков - и я в этом плане не исключение - тот же Нодзима дефолтно будет авторитетНЕЙ, какого-нибудь рандома из интернетов на стартовом этапе, с этим глупо спорить. Но это будет ровно до той поры, пока оба не откроют рот. Сама валидность аргументации условного Нодзимы и интернет-юзверя при толковании сюжета семерочки вполне может быть на стороне последнего в зависимости, собственно, от самой аргументации. Если первый рассказывает веселые байки о ни разу не обозначенных сюжетом вещах, а второй апеллирует строго к показанному в игре, то первый может спокойно идти лесом вместе со всем своим авторитетом. И ни какие авторские права и причастность к работе над сценарием не добавляют его аргументации большего веса.

Тут надо различать авторитетность аргументации и авторитетность самой трактовки.

Авторитетность аргументации действительно зависит от того, насколько она основывается на фактах.
А вот авторитетность самой трактовки уже от источника. Как бы ты фактами не аппелировал, слушать в итоге будут не тебя, а издателя, так как именно издатель определяет что канон а что не канон.

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
17 января 2024, 05:16
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16871
ogdan
ogdan
 Esper @ 16 января 2024, 21:07 
Тут надо различать авторитетность аргументации и авторитетность самой трактовки.

Надо, согласен. И я не буду оспаривать, кто дефолтно авторитетней, но я буду оспаривать апелляцию к авторитету, как способ аргументирования, поскольку это распространенная логическая ошибка.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Шемас
17 января 2024, 09:52
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2717
 ogdan @ 17 января 2024, 00:22 
это меняет факты, или отсутствие оных, из самой игры/художественного произведения

Все это обсуждение напомнило про "Библию Fallout". Была каноном при одних разработчиках, стала не каноном при других. Ну или про расширеную вселенную SW, которую седьмая часть просто спустила в унитаз.
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy VII Remake (Полноценный ремейк легендарной игры серии)Сообщений: 4079  *  Дата создания: 25 июня 2015, 21:51  *  Автор: Ainlaizer
1«267268269270271272ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider