4F::Тема::FFVII Remake+Rebirth: Обсуждение сюжета

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » FINAL FANTASY

1«34567891011»54	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

sourcedirect

17 апреля 2020, 01:14

The Knight of Shadows

LV8

Стаж: 10 лет

Постов: 1625

BG2 SoA :: DS

NBA

Slink
видимая сумбурность и разнобой в описании событий не говорит в пользу непонимания.
раскладывать всю историю событий по полочкам (по главам) нет времени да и желания.

вырванные фразочки из контекста устного умозрительного рассуждения – не есть доказательства отсутствия ясности. это лишь язык самовыражения, призванный относиться проще к вопросам понимания в данном случае. Быть может, я где-то знаки препинания не так расставил? Или драматическую паузу не выдержал? ахах.

В отличие от тех, кто любит кому-то что-то доказывать, мне это не нужно. Я высказываю лишь свое мнение и как к нему относиться – решать не мне. Я – не истина в последней инстанции и не железобетонный монолит. Мое мнение – лишь версия моего собственного понимания, которое может быть как неплоным, так и ошибочным. Есть разные типы людей, я отношусь к тем, кто предпочитает не говорить серьезно о серьезных вещах.

И да, я не прошу вас делиться вашим пониманием ремейка. :) это нудно и времязатратно.

Исправлено: sourcedirect, 17 апреля 2020, 01:15

¯\_(ツ)_/¯

Slink

17 апреля 2020, 01:16

Заслуженный финалковед

LV8

Стаж: 16 лет

Постов: 2059


		Real_Slink

- это джойстик.

- а это глазик.

RedSparrow, понял? У каждого своё понимание ремейка.

Исправлено: Slink, 17 апреля 2020, 01:16

Я хотел бы встречаться с умными, но встречаюсь я только с дурами...

sourcedirect

17 апреля 2020, 01:46

The Knight of Shadows

LV8

Стаж: 10 лет

Постов: 1625

BG2 SoA :: DS

NBA

RedSparrow @ 17 апреля 2020, 01:07

Вот это не понял сейчас. Ты считаешь, что "проникновения" (сорян =)) не было, как такового? Баррет умер.
Далее

ахах ... можно еще так: "У кого меч длиннее, тот и Сефирот" 8)
да простят меня фанаты.

Я не знаю, что считать.
Если клон физический обретает манифестацию – образа Сефирота с атрибутом длинный меч. То ответь мне, что происходит в этот момент с клоном, это видимость Сефирота настоящего? Почему он тогда не может достичь своей цели? Почему такой слабый? Почему ничего не может? Почему, когда сформировавшийся атрибут распадается, остаются зомбо-клоны, мямлящие о "reuuuuniooon" ... причем здесь клетки Jenova и какой эффект они способны оказать на клонов?

RedSparrow @ 17 апреля 2020, 01:07

Да, верно. Но почему происходящее в Ремейке...как бы так сказать...
Вообще, почему все идет таким образом, что висперам нужно действовать?

Вот. Это очень правильный вопрос. На мой взгляд – для того, чтобы сделать эпичную битву в концовке 1й части, не уступающую финальным зарубам оригинала.

Ответом на него, собственно, служат мнения игроков. В основном тех, кто в оригинальную игру не играл. Правильно ли это было или нет? Если отбросить пелену негодования "они покусились на святое" – то я считаю да. Однозначно.

Можно ли было это как-то иначе подать или преподнести? Однозначно, можно было бы. Что угодно. Не висперы, так какая-нить старушка-проценщика на рынке нагадала бы.. не суть, да и вообще история не нуждалась в том, чтобы ее подталкивать в нужном пути и направлять. Висперы оказались эффектны. И они в Багамута сложились не менее эффектно. Можно ли было без них обойтись? Можно, но тогда мы бы не увидели всех этих битв. И концовка была бы смазана отсутствием драйва и эпичности. Не было бы Сефирота в другом измерении. Я вот до сих пор не знаю как объяснить, куда они попали в конце и зачем они сражались :) но это круто было.

Никаких законов мира FF они пока не нарушили.
C условностями игрового мира можно смириться.

Добавлено (через 8 мин. и 26 сек.):

RedSparrow @ 17 апреля 2020, 01:07

В итоге мы посещаем место, в котором описываются в виде настенных рисунков все приключения персонажей от начала игры до конца, что как бы нас подводит к тому, что все произошедшее уже было прописано. И ВОТ УЖЕ ТУУУУТ можно будет делать акцент на то, что в результате персонаж своими действиями может предначертанному последовать в следующих частях, а может и обмануть судьбу.

а здесь у Айрис красивый мурал на стене в детской комнате )))
и мы видели красивое видео с кратким отступлением "о древних".

впрочем, я уже выше написал – зачем, как мне думается, они так сделали. и почему именно с Эйрис это все связано.

Добавлено (через 3 мин. и 2 сек.):

RedSparrow @ 17 апреля 2020, 01:07

Так-то Ред уже, до прикосновения Аэрис, происходящее в мире. Осознает, анализирует, осваивает. Эти знания через прикосновение Клауду не перешли, к примеру.

Ну я лишь акцентировал тот факт, что он, видя свое будущее... как мне кажется, отрицает такую возможность ... и делает неверный вывод о том, что они сейчас "видели то, что их ждет в случае неудачи".
Так-то я не спорю, что сие животное чрезвычайно разумное :)

Исправлено: sourcedirect, 17 апреля 2020, 01:48

¯\_(ツ)_/¯

ogdan

17 апреля 2020, 02:21

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16853


		ogdan
		ogdan

sourcedirect @ 16 апреля 2020, 16:06

Как ты это сделаешь?

Элементарно. Вот абсолютно так же, как это делает фф7р до последних, сколько там, (двух?) глав и без висперс.
Это был бы идеальный компромис для всех. Олдфаги и просто любители оригинальной игры получают ремейк с нетронутым каноничным сюжетом, с раздвинутым в ширь и глубь (это уж кому как) Мидгаром и второстепенными персами. Ремейк, затирающий мелкие, несущественные косячки оригинала. Нюфаги получают самостоятельную игру, в которую можно играть не оглядываясь ни на что. И для тех, и для других это было бы новым приключением. По разному новым, но все же новым. Я искренне не понимаю, как это было неочевидно создателям.

Fahrengeit @ 16 апреля 2020, 16:12

Ну, хорошие системы из FF7, типа менеджмента материй, не устарели и хорошо работают даже в 2020.

Я к тому, что сейчас тем, что было тогда вряд ли кого удивишь. А так, согласен - система материй отлично играется и сейчас.

sourcedirect @ 16 апреля 2020, 16:24

вопрос странный. он как бы возникнуть может лишь у того, кто как раз-таки играл в оригинал и – тааам призраки не вмешивались, блин, никуда!

Нет, те, кто играл или знают оригинал прекрасно понимают, что именно делают висперы. Они знают, что в оригинале Клауд с Айрис убежали от Рено, а не планировали его гильотинировать, что Баррета не убивал Сеф и так далее. Новичок этого ничего не знает и объяснений с отсылками для него нет и быть не может.

sourcedirect @ 16 апреля 2020, 16:24

если я ставлю себя на место того, кто не играл – то призраки странные, на то они и призраки..

Они не призраки.

sourcedirect @ 16 апреля 2020, 16:24

если я ставлю себя на место того, кто не играл – то призраки странные, на то они и призраки..

Об этом и речь. В отличии от игравшего, незнакомый с оригиналом игрок вынужден додумывать и фантазировать, хотя ответ на самом деле существует и фантазировать ничего не надо. Просто он его знать не может. Собственно, это и есть неполноценность сюжета и его зависимость от оригинальной игры. И именно поэтому игру нельзя рассматривать, как самостоятельный продукт в отрыве от оригинала.

sourcedirect @ 16 апреля 2020, 16:24

Я в этом ничего не понимаю. Опен Эндинг?

Да, открытый финал, который ты выставил, как показатель авторского мастерства.

Исправлено: ogdan, 17 апреля 2020, 02:24

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

sourcedirect

17 апреля 2020, 03:24

The Knight of Shadows

LV8

Стаж: 10 лет

Постов: 1625

BG2 SoA :: DS

NBA

ogdan @ 17 апреля 2020, 02:21

Вот абсолютно так же, как это делает фф7р до последних, сколько там, (двух?) глав и без висперс.

а, то есть тебя абсолютно не парят "капюшоны" на протяжении всей сюжетки, подталкивающие главных героев по "верному" пути? и ты сейчас сугубо про этих финальных висперс, сбежавших из дакрсайдерс 4 в концовку 1й части.

Да обычные мобы эти висперс. Спауны или аномалии вследствии происков Сефирота, который хочет повлиять на настоящее (хотя хз как вообще возможно, из какого места он пытается до "настоящего" достучаться). Отсюда и капюшоны роятся. Про висперс все благополучно забудут во 2й части.
Я уже забыл.

почему ты не задаешь, например, вопрос: "как Сефирот вообще может так действовать? Кто он такой? Что он вообще Клауду говорит постоянно? Какие у них общие дела? Что это Сефирот к нему пристал и что вообще от него хочет?

Вот первая часть шаг за шагом приближает к раскрытию подоплеки.

ogdan @ 17 апреля 2020, 02:21

Да, открытый финал, который ты выставил, как показатель авторского мастерства.

Нет, возможно я не верно выразился, но я имел ввиду не открытый финал, а стиль повествования, когда нет прямого текста, "он пошел туда, сделал то-то", "он подумал о том-то и его осенило", но есть характеры, и они раскрываются через диалоги, через реакции, посредством действия, когда не надо объяснять, а почему это у Клауда промелькнула на 200 миллисекунд ухмылка. В хороших повествованиях – все это есть. то есть тебя помещают в условное пространство и показывают реакцию протагониста, передающие его мысли, чувства, из которых делаем вывод о событиях, приведших к таким мыслях, реакциям, чувствам, но прямым текстом не говорится "его бросила девушка" или "тот кретин так и не вернул 3хCD, заиграв, ну и пошел он ...". Читатель сам это понимает.
Вот я про такое повествование. А не про "и на этой прекрасной ноте ... занавес! – ну а дальше вы как-нить сами додумайте. Здесь такого нет.

Добавлено (через 5 мин. и 58 сек.):

В любом хорошем кино, сценарии, все это есть.

Исправлено: sourcedirect, 17 апреля 2020, 03:25

¯\_(ツ)_/¯

Etherov

17 апреля 2020, 03:34

LV6

Стаж: 4 года

Постов: 45

ogdan

Подпишусь под каждым словом. Ремейк слишком зависим от оригинала. И как бы это не было печально признавать, но ремейк вместо заглаживания швов наоборот внесёт ещё больше путаницы в осознание всего происходящего.
Через пару месяцев на каком-то условном реддите, в темах по обсуждению игры, игроки обмуждая одну игру - на самом деле будут обсуждать две. Одни будут думать, что висперы это призраки умерших людей, которые почему-то вылетают с умерших негров, а вторые будут ох****** с прочитанного.

Алсо, надеюсь, что товарищи Номура и Китасе знают куда поведут дальше. А то их недавний призыв делиться своими догадками просто напоминает что-то типа, - "помогите пожалуйста придумать сюжет дальше, а то мы тут все фанфики уже прочитали".

Короче, можно сюда писать самые больные свои фанатизии и потом через полтора-два года кому-то подарить гадальный шар. Ставлю на двойников. Это самая тупая идея и абсолютный кал, но Номура и ко могут.

sourcedirect

17 апреля 2020, 03:40

The Knight of Shadows

LV8

Стаж: 10 лет

Постов: 1625

BG2 SoA :: DS

NBA

ogdan @ 17 апреля 2020, 02:21

Олдфаги и просто любители оригинальной игры получают ремейк с нетронутым каноничным сюжетом, с раздвинутым в ширь и глубь (это уж кому как) Мидгаром и второстепенными персами. Ремейк, затирающий мелкие, несущественные косячки оригинала. Нюфаги получают самостоятельную игру, в которую можно играть не оглядываясь ни на что. И для тех, и для других это было бы новым приключением. По разному новым, но все же новым. Я искренне не понимаю, как это было неочевидно создателям.

Ну а чем бы закончилась первая часть повествования? Спроси у прошедших, что они думают об игре, если выпилить финальную схватку с Сефиротом (не-пойми из какого "края мироздания") пытающимся воздействовать на героев, внося смуту (и делает он это посредством клонов в физ.мире настоящего).

Вот что такое могло бы наполнить мидгар жизнью и создать интригу и твисты? Тот мидгар из оригинала?

Я хз как это сделать, я не автор, писавший сценарий для оригинала, Они могли бы, безусловно, висперс заменить на мехов-синтов и назвать их крисперс, например :) а большого чучу а-ля проходной моб из дарксайдерс заменить на светящийся шар ...нерожденной Немезиды с щупальцами-тентаклями, который высирает плазменного мега-багамута ... или еще чем – не суть. :)
Остановили свой выбор на багамуте попроще, из 3х висперов в качестве разогрева перед боем с Сефиротом первой части. Он пока еще слабенький, судя по всему. Ему сложно действовать во всю силу :)

Ну и скажи, что это не эпичная развязка для отправной точки?
А, я забыл, ты не можешь, решив сэкономить $50 на бензик. без обид )

¯\_(ツ)_/¯

Satfenix

17 апреля 2020, 03:40

LV8

Стаж: 4 года

Постов: 102

И все же, что изменил Клауд за те 7 секунд, которые ему дал Сеф в конце ?. Зака он спасти не мог, тк пока его не помнит. Аэрис по идее тоже, тк видел лишь смутные вспышки будущего. Джесси ?

ogdan

17 апреля 2020, 03:42

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16853


		ogdan
		ogdan