МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
JRPG, ШТАМПЫ, ОДНООБРАЗИЕСообщений: 64  *  Дата создания: 10 июля 2011, 22:44  *  Автор: Sentry
Rem
11 июля 2011, 02:39
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Lost Dreamer @ 11 июля 2011, 02:20 
Ну, да, я немного неправильно выразился, особенно насчёт спектра, но мысль ясна: некое светило хаотично меняет свой цвет и некий мир живёт вот под таким солнышком. Жуть.

Над, оно же изнутри светит. ^_^ Но я бы поиграл в такую жуть, жаль, что нормально перенести подобные идеи в игры пока никому не удавалось. >_>
~
ZerAlien
11 июля 2011, 04:35
Shishio Makoto!!
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 708
Anno 1404, FF VIII, GuiltyGear Rev2
спид раны, челенджи...
Видимо ТС подразумевает нечто вроде глобального эксперимента с игрой, я правильно понял?! ) Ну что же, видимо дело в том, что экспериментировать и в самом деле надо еще уметь, ведь как известно, все в нашем обществе стоит денег, а также было придумано время, чтобы экономить оное и быстрее зарабатывать соот-но, а "плохой" эксперимент (не понравившийся массам) = нет бабла = нет игр... )) Из чего можно сделать вывод: шаблоны и стереотипные плюшки, просты в применении для достижения, как заработка, так и довольствия игрока (как минимум казуалов, которых в принципе большинство), на самом деле являющееся неким золотым серединным местом, которое достичь очень и очень трудно, только важно помнить не о заработке, а о том, что ты разработчик и искать вдохновение, пусть и пользуясь этими штампами, тогда я думаю приблизиться к этому медом намазанному месту вполне реально. ) Также вполне справедливо выше высказались, про нечто несуразное в виде игры после таких придумок. Зависимость, зависимость друг мой, не позволяет так просто придумать что-то кардинально новое и из ряда вон выходящее. Да даже если бы ее не было, эксперимент - это дело хорошее, но все также опасное, думаю надо уметь это делать и не совершать сиюминутных революций, а идти к ним постепенно, расширяя привычные рамки и совсем другой вопрос: что быть может этого-то как раз почти не делают и весы золотой середины сместились к быстрому заработку как правило?!  :wink:
mijime da na.... :)
Dangaard
11 июля 2011, 09:06
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
 Lost Dreamer @ 11 июля 2011, 03:00 
Предположим, солнце будет светить (пульсирующим светом со сменой спектра фиолетовый-зелёный-красный) не сверху, а снизу (изнутри планеты). Нет, не планеты, из участков суши, находящихся в различных измерениях друг от друга, но существа могут перемещаться между ними при помощи объединения своих астральных тел с единым центром. Да, существа представлены множеством полов: у одних три члена растут из уха на спине, другие имеют несколько половых органов различного строения. И все совокупляются, много совокупляются, друг с другом и с единым центром.

Смахивает на Planescape. Насчет трех членов на лбу не уверен, но там всякой твари по паре.



Исправлено: Dangaard, 11 июля 2011, 09:07
be yourself
11 июля 2011, 10:01
shiny
LV6
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 943
 Sentry @ 11 июля 2011, 00:44 
Так вот, на фоне всего остального - видеоигры на уровень (и не один) выше всего хотя бы потому, что вбирает в себя всю деятельность всех остальных подобных вещей, и добавляет своего. От музыки берёт абсолютно всё - звук, мелодичность, сюда же всё что связанно с голосом. От книг - всё, что связанно с текстом - сюжет, персонажи, речевые обороты, описание. Сюда же идеи и мысли можно добавить. от фильмов (аниме причислим тоже) берёт кинематоргафичность, и вообще всё, что связанно с визуальной частью, - графика, спецэффекты. Также актёрское мастерство, и мастерство изображения (анимированного в частности). Также в видеоиграх присутствует 3д-моделирование, которым увлекаются. И новое, - видеоигры приносят интерактивность., которой вообще нет в жизнедеятельности подобного рода.

Ты это так ловко называешь видеоигры одновременно и музыкальным, и кинематографическим, и литературным произведением?
Вбирать в себя - не значит преподносить равные по культурной ценности элементы. Особенно ясно это прослеживается в музыке, действительно шикарные саундтреки есть, но в целом и общем, - сам понимаешь. Видеоигры не стоят на какой-то ступени выше, просто как вид искусства, в плане создания, они более комплексны.

 Sentry @ 11 июля 2011, 00:44 
Второе. Жанр - jRGP. Так же возвышается над жанрами, как и видеоигры над прочей жизнедеятельностью. Собирает (может собирать, имеет полный потенциал) в себя всех остальных жанров, + включает в себя многое, чего остальные жанры дать не могут. Многогранные игры, на фоне всего остального.

Я честно не знаю, есть ли жрпг с элементами стратегии?
And when it's time to pray,
We'll be dressed up all in grey,
With metal on our tongues,
And silver in our lungs.
^*Ultima*^
11 июля 2011, 10:13
Nuclear & Wild
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 2343
Paragon.
изучением корейского.
 be yourself @ 11 июля 2011, 10:01 
Я честно не знаю, есть ли жрпг с элементами стратегии?

Если это не сарказм, то Last remnant. Там шахматная партия едва ли не в каждом бою.
RoF, опять же... Там от элементов стратегии порой вешаешься.
Final Fantasy Whatever.
Главный пророк Форевера.
Задай вопрос друзяшкам.
Sentry
11 июля 2011, 10:14
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3075
 Rem @ 11 июля 2011, 00:45 

Ок, можно сделать игру, в которой играешь рандомными персонажами, которые постепенно меняются.
Цитата (Sentry @ 10 июля 2011, 22:44)
будут встречаемые персонажи

На протяжении всей игры эти рандомные персонажи никого не встретят.
Цитата (Sentry @ 10 июля 2011, 22:44)
будут диалоги между ними

Раз они никого не встретят, они будут молчать, и да, своих мыслей у персонажей тоже не будет (кому интересно слушать рандомных персонажей?). Кстати, отличная экономия на озвучке.
Цитата (Sentry @ 10 июля 2011, 22:44)
обязательно будет ЗЛО. ЗЛО в игре - это очень важно

Ок, в игре никого не будет, кроме рандомных персонажей, которые не встречаются между собой, ну например умирают, когда управление переходит к другому рандомному персонажу.
Цитата (Sentry @ 10 июля 2011, 22:44)
Также весь этот сброд будет за что-то бороться.

Никто ни за что бороться не будет, рандомные персонажи будут просто ходить и сажать овощи, причём сажать овощи не обязательно - это просто разнообразие геймплея.
Цитата (Sentry @ 10 июля 2011, 22:44)
И, ну *№*":(№%:"!!!! конечно же победят!

И никто не победит, так как они все умрут.

Да, типа того. Можно просто не настолько банально.

 Lost Dreamer @ 11 июля 2011, 02:00 
Предположим, солнце будет светить (пульсирующим светом со сменой спектра фиолетовый-зелёный-красный) не сверху, а снизу (изнутри планеты). Нет, не планеты, из участков суши, находящихся в различных измерениях друг от друга, но существа могут перемещаться между ними при помощи объединения своих астральных тел с единым центром. Да, существа представлены множеством полов: у одних три члена растут из уха на спине, другие имеют несколько половых органов различного строения. И все совокупляются, много совокупляются, друг с другом и с единым центром.

Ок. Тоже неплохо. Но, соответственно, не настолько ограниченно. "Светило" еще убрать можно. Заменить свет чем-нибудь.

И так далее, далее. Особенно учитывая, что тот же Ноктюрн подходит практически по всему перечисленному. Ну, за исключением многочленных совокупляющихся существ. Но он и еще хитрее был. Но он уже был.

SMT4 кстати не будет же, atlus is no more.

 be yourself @ 11 июля 2011, 10:01 
Ты это так ловко называешь видеоигры одновременно и музыкальным, и кинематографическим, и литературным произведением?

Как сказать. Очевидно, что большинство игр им не являются. Тем не менее, видеоигры - единственная вещь, которая может являться одновременно "музыкальным и кинематографическим и литературным произведением". А значит - должны, учитывая, что больше не может никто. К тому же, такие игры были.

Я честно не знаю, есть ли жрпг с элементами стратегии?

Угу. Множества. FF7 с башней феникса, или как там оно называлось. Что более - Odin Sphere прошу прощения, Grim Grimoire, который полностью jRPG-RTS.


Глобальных и постоянных изменений не требую. (ну да, кто я такой). Тем не менее, идейных экспериментов как раньше было немного, так и сейчас практически нет, и не понятно, почему не хотят выйти за столь заезженные рамки. Ну, да, деньги если только.

Исправлено: Sentry, 11 июля 2011, 10:26
When the time comes, show me what you see.
Ronixis
11 июля 2011, 12:28
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 198
The 3rd Birthday
The 3rd Birthday
 ^*Ultima*^ @ 11 июля 2011, 10:13 

Цитата (be yourself @ 11 июля 2011, 10:01)
Я честно не знаю, есть ли жрпг с элементами стратегии?

Если это не сарказм, то Last remnant. Там шахматная партия едва ли не в каждом бою.

Если не брать в расчет унылейший Last Remnant, то действительно стратегия присутствует в Koudelka, Rhapsody в каждом бою.
be yourself
11 июля 2011, 12:45
shiny
LV6
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 943
 Ronixis @ 11 июля 2011, 14:28 
Если не брать в расчет унылейший Last Remnant, то действительно стратегия присутствует в Koudelka, Rhapsody в каждом бою.

Я ласт ремнант на половину проходил только, мне геймплейных возможностей показалось мало для стратегии. Про Koudelka забыл.

 Sentry @ 11 июля 2011, 12:14 
FF7 с башней феникса, или как там оно называлось.

Это мини-игра все же.
And when it's time to pray,
We'll be dressed up all in grey,
With metal on our tongues,
And silver in our lungs.
Ronixis
11 июля 2011, 13:32
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 198
The 3rd Birthday
The 3rd Birthday
Существуют же оригинальные боевки и без явной тактики. Система макросов в Phantasy Star IV, выстраивание последовательности ходов вместе с комбинациями в Persona 2, чуть ли не лучшая система боя вообще в отменой вражеских ходов в Grandia. Богатое использование полоски ходов в Mana Khemia. Влияние взаимного расположения врагов на наносимый урон в Radiant Historia. Система активных иконок ходов на всю партию в SMT: Nocturne и Digital Devil Saga. В конце концов даже управление одним человеком в Persona 3, в то время как остальные тупят по страшному - тоже оригинальность.

Какие уж тут штампы.
Temporal Distortion
11 июля 2011, 14:56
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
 Sentry @ 10 июля 2011, 22:44 
Жанр - jRGP. Так же возвышается над жанрами, как и видеоигры над прочей жизнедеятельностью.

 Sentry @ 10 июля 2011, 22:44 
После чего идут такие вещи как саундтрек, сюжет, персонажи, диалоги (тоже немаловажная вещь), идеи, кинематографичность, графика, и остальное, что было перечислено выше. Лишь жанр jrPG может вместить в себя абсолютно все аспекты, и что немаловажно - на должном (хотя бы достаточном для существования аспекта) уровне. Другой жанр - не может. А если вмещает - это уже jRPG:)

Ооооооо, нет.
Нет, нет нет.

Всё как раз сугубо наоборот.
JRPG - жанр не эклектичный. У него есть конкретные каноны, которых он придерживается, и он совершенно не пытается эволюционировать. Нет, ты не сделаешь JRPG, основанную на гонке - это уже не будет JRPG.

Не надо пытаться перехвалить убогий жанр, отставший от жизни лет на десять.

 Sentry @ 10 июля 2011, 22:44 
Просто все годы существования более-менее полноценных видеоигр (пускай с 1985, или когда там драгон квест вышел) jRPG был единственным жанром, умеющим в себя так много вобрать.

Больно читать такую чушь.

В драгонквесте, как и во всех чертовых других JRPG, надо было
1) проматывать диалоги
2) ходить от пункта а в пункт б
3) тыкать на менюшки в боях

ВСЁ.
Он не вбирал в себя ничего и никогда. Ну, кроме мини-игр, может быть.

Вместе с тем посмотри на, например, Deus Ex. Вот уж где действительно и шутер и стелс и RPG, три в одном, причём всё реализовано на полноценном уровне, а не на уровне мини-игр.

 Sentry @ 10 июля 2011, 22:44 
Возьмём, как пример, потенциально хорошую игру - Final Fantasy XV. Все понимают, большинство аспектов там будет. И на довольно неплохом уровне. Но она еще не вышла - а уже видно, не сделает она необходимого.

Громкое имя -> большой бюджет -> большой риск -> минимизируется риск путем использования проверенно любимых широкими массами элементов.

Впрочем, для этого даже бюджета не надо, всякие тэйлзы только из них и сделаны.

 Sentry @ 10 июля 2011, 22:44 
Могут придумать новые миры, новую религию..даже ганблейд могут придумать, вах.

При этом эти миры будут похожи на что-то ранее существовавшее, религия - тоже, а про ганблейд и говорить не хочется. Винтовка со штыком - чем не ганблейд?))

Point is, никогда японцв не были чересчур креативными в этих вопросах. И не будут. Особенно в JRPG.

 Sentry @ 10 июля 2011, 22:44 
Почему есть солнце. И есть луна. (хотя в FF8 она большая, хоть что-то радует, но мало). Почему если есть день и есть ночь. И закат. Того же, мать его, солнца. Почему от солнца свет, и он жёлтый. Почему небо синее. Или всё те же банальные тучи.

А вот это, кстати, действительно можно исправить. И обыграть грамотно. Это и несложно, и не обломает продаж, и с этим можно сделать что-то любопытное.

Мне, кстати, вспоминается второй диск Wild Arms 2, когда у них случился катаклизьм, и небо пересобачило в фиолетовую мешанину. Я аж на всю жизнь запомнил.

 Sentry @ 10 июля 2011, 22:44 
Берём большее и обсуждаемое уже - сюжетные штампы. Будет главные герой, будут встречаемые персонажи, будут диалоги между ними, у них обязательно будет ОБЩАЯ ИДЕЯ и обязательно будет ЗЛО. ЗЛО в игре - это очень важно, да. Очень. Ну и добро, да, тоже. Также весь этот сброд будет за что-то бороться. Против ЗЛА, ну как же. И еще против кого-нибудь. За свои идеалы (сюда же), разумеется. И стремления. И, ну *№*":(№%:"!!!! конечно же победят!

А иначе игру никто не поймёт и не купит.

 Sentry @ 10 июля 2011, 22:44 
Valkyrie Profile? - пфф пфф.

Ну уж вот первая как раз рушит достаточно канонов, чтобы не ПФФать.

 Sentry @ 10 июля 2011, 22:44 
Выгодно на этом фоне, кстати, отличается ff13. Если брать с общего начала. ну посмотрите только: главный герой - злодей-неудачник. История начинается с "какая-то сволочь отколола кусок от Пульса, назвала Какун, и объявила своей, а когда пришёл праведный гнев, наш достойный ГГ всё запорол, м**ак". И игра начинается с того, что он решил исправиться, и всё вернуть как надо. Потому FF13 состоит из двух частей - дрессировка собачек, и жертвование собой, ради объединения миров. Заметьте, он не сражается. И не против зла. И даже без камрадов. И не приключенствует по банальным локациям. И даже не ноет, просто делает. Заметьте, Бартанделус - красавчик в этом плане )

Ээээээ, што.
Что-то тебя совсем несёт, мне это даже комментировать не хочется..

 Sentry @ 10 июля 2011, 22:44 
да..не сочтите за рекламу, но Shin Megami Tensei: Nocturne - единственная игра, практически лишённая всего, что меня возмущает выше, и вообще является best game ever. но можете не воспринимать.

1) проматывать диалоги
2) ходить от пункта а в пункт б по КОРИДОРАМ
3) тыкать на менюшки в боях

yyyeah.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Ronixis
11 июля 2011, 15:06
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 198
The 3rd Birthday
The 3rd Birthday
Sentry, а это не вы фанат Ноктюрна с Мегатена и еще писаетесь от счастья от шедевральной The world ends with you?
А в последней много равноправных рас было с персонажами третьего пола?

Я то думал, вы хотите обсудить штампы JRPG, но наконец дочитав эпос в начале, увидел, что это непонятная ахинея. При чем тут финалка, особенно 15 часть? FF является показателем реализации графических технологий, а не оригинальных дизайнов вселенной, по крайней мере в последнее время. Ну выйдет она, вы все равно возьмете и поиграете ее. как большинство зомбированного населения, а потом будем все ныть на 9000 постов на форуме, как страшно жить.
Azazello
11 июля 2011, 15:32
Ворон Монте Крю
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 865
Grim Fandango
 Temporal Distortion @ 11 июля 2011, 14:56 
Винтовка со штыком - чем не ганблейд?))

Да в реальности существовали штуковины, гораздо больше похожие на ганблейд, чем винтовка со штыком :) Никакой оригинальностью в дизайне оружия в восьмерке и не пахло, все стырено.

Исправлено: Azazello, 11 июля 2011, 15:35
Долго-долго еще потом раскаленным словам не остыть
В темной комнате на стене проступают твои черты
Как у острого на острие, будто вниз головой летишь - 
Потому будь внимательнее, выбирая себе фетиш
Sentry
11 июля 2011, 15:41
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3075
 Temporal Distortion @ 11 июля 2011, 14:56 
JRPG - жанр не эклектичный. У него есть конкретные каноны, которых он придерживается, и он совершенно не пытается эволюционировать. Нет, ты не сделаешь JRPG, основанную на гонке - это уже не будет JRPG.

Сделаешь. Вряд ли это будет симулятор, но аркадную - вполне. Добавить диалогов, персонажей, систем, менюшек, и прочих интересностей, что есть в jRPG, и будет jRPG, основанная на гонке. Что еще легче и интереснее, - не на чистой гонке, а на играх с транспортом а-ля Driver, или Twisted Metal.

И он жизни от не совсем отстал... просто игр новой системы выходит не так уж много, всё по старинке. Хотя те же Resonance of Fate, Folklore, та же Twewy, - всё новое. А что мало таких - да.

 Temporal Distortion @ 11 июля 2011, 14:56 
В драгонквесте, как и во всех чертовых других JRPG, надо было
1) проматывать диалоги
2) ходить от пункта а в пункт б
3) тыкать на менюшки в боях

Ну не надо. Это было начало. Потом лучше же :)   в смысле, потом в jRPG было гораздо больше, сам знаешь.

И... ну да, все мы знаем, ты фанат хорошего, но исключительно традиционного секса, на что-нибудь новое редко идёшь. Интересные и необычные эксперименты вроде Baroque, Killer 7, Мор. Утопия, Tension, Rez не перевариваешь...

Сам знаешь что с играми происходит сейчас, и что, с обратной стороны они могут представлять из себя при полном вложении сил. Но всем плевать потому как покупают и без того.

Ronixis, нет, это исключительно не я. Злой брат-близнец. Клон. Клон-наркоман мёртвых детей, владеющий от передоза паранормальными способностями. (Galerians).

Вы меня не так читаете. Финалка лишь как пример, подойдёт любая игра. Что до лично меня и финалок, то да, буду играть. Вот, в надвигающуюся 13-2. Мало того, что играть буду, я её еще и куплю. Еще и по предзаказу. чтобы через неделю после релиза она была уже у меня. Не по глубоким причинам, а по банальному "у меня висит 42" телевизор, и я тупо хочу красивую картинку." Знаете, спецэффекты там разные, светяшки, блестяшки, вспышки, много пыщь-пыщь и ололо.

Но к теме разговора это ну никакого отношения не имеет.

И блииин, ганблейд был приведён как междометие, плевать на него.
When the time comes, show me what you see.
Ronixis
11 июля 2011, 15:47
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 198
The 3rd Birthday
The 3rd Birthday
В чем тогда заштампованность? Разве ее нет у шутеров?
По мне, так гораздо большее опасения вызывают игры жанра "Я ищу".

Ноктюрн свой атмосферой рвет все шаблоны, но много ли таких ноктюрнов выходит?
Dangaard
11 июля 2011, 16:04
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
 Azazello @ 11 июля 2011, 16:32 
штуковины, гораздо больше похожие на ганблейд,

Забавный факт: пять лет назад эта статья в Википедии начиналась словами:
The Gunblade is a fictional weapon found in the Final Fantasy video game series.
FFF Форум » JRPG » JRPG, штампы, однообразие (Неактуальность устаревшего)Сообщений: 64  *  Дата создания: 10 июля 2011, 22:44  *  Автор: Sentry
12345ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider