МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345678910»14ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
NIERСообщений: 202  *  Дата создания: 22 сентября 2010, 00:15  *  Автор: KORNEI
KORNEI
22 сентября 2010, 00:15
LV5
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 578
Star Ocean The Last Hope International
Хотелось бы послушать Ваше мнение об игрухе! Итак:

NIER

Жанр: action-adventure
Разработчик: Cavia
Издатель: Square Enix
Дата выхода: 23 апреля 2010
Платформы: Xbox 360, PS3
Официальный сайт: http://www.niergame.com/

Случайно оказалась у меня в руках ...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ


Присоединённая картинка

Присоединённая картинка
EvilSpider
20 февраля 2012, 13:48
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
Heimdall
Ситуации бывают разные. Как и степень спойлерства бывает разная. В тех сообщениях, которые я зачистил, содержались предельно критичные спойлеры из повторного прохождения игры (каждый, кто проходил NG+, знает, насколько важно быть в полном неведении). Учитывая, насколько сильно вообще NIER зависит от своего сценария - это практически преступление против многих людей, которым ещё предстоит пройти эту игру, я считаю.

Кроме того, правила хорошего тона как бы тоже никто не отменял. Даже если спойлеры не подпадают под запрет, всё равно следует прятать их под соответствующие тэги, что должно быть понятно каждому здравомыслящему пользователю без поминутного тыканья носом в правила.
gerogeri
21 февраля 2012, 02:26
LV1
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 107
gerogeri
за спойлеры сори конечно, хотя где там были спойлера когда мы обсуждали каен (разве только пару фраз по поводу нира)
повод продолжить, стоящий))  

"гермафродизацией" Кайне - результат как раз извращённого фанатского ума, а не сценаристов.

отрицать очевидное, да ещё обвинять в фантазёрстве, когда как фантазируете на "тему" скорее вы (вообще это больше похоже на выкручивание: а вот тут они написали, но потом подумали, сказали, а затем вырезали).

речь идёт об оригинальном японском сценарии, кстати, в англоязычном всё это пофиксили,

скорее "подвели", по их мнению, к цивилизованному западу, который утопает в своей морале
(этот фикс не отменяет же, что "мальчик" был)

не прорабатывалась и внимание на ней не акцентировалось.

какие они смешные лол (нет нет как вы могли подумать, я об этом только подумала, а писала моя рука)
не акцентировалась (мини юбка от "ушей") и не прорабатывалась (носок в трусиках)..... такие "они" милые

но в финальной реализации игры от неё отказались (как и от много чего ещё),
и только лишь неосторожная фраза в сценарии

главное доказательство - это игровая модель (в японской версии это место было куда более выдающимся)

Короче говоря, мнение "Кайне никакой не гермафродит, на самом деле, а просто заложница извращённого фанатского коллективного воображения" тоже имеет право на жизнь

лукавите жеж вижу фигу, но нет пальмы там не ростут

хватит уже сворачивать на дорогу передергивания, что якобы всё это видится только
безумным школьникам рисующим додзинси и всё это мыльный коллективный разум, который затуманивает настоящие естество каен и выдумывает это только ради своих гротескных фантазий. Я же не говорю, что вся ценность каен в этом, просто мне не очень понятно отрицание очевидного, как будто в этом есть что-то очень плохое.

ждём любое "продолжение" которое обещали анонсировать ещё в прошлом году (главный продюсер говорил, что будет некий анонс связанный со вселенной),но судя по всему мы так и будим ждать..... а после поглощения кавии акью и далее образовании макьюл видимо "оригинальные" дэвы вообще разбрелись кто-куда(
geekexhibitionistramrodonanismenobrammeritchgigenmagroinejaculationgenderfuckerotica
EvilSpider
21 февраля 2012, 03:38
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
 gerogeri @ 21 февраля 2012, 07:26 
когда как фантазируете на "тему" скорее вы

Да, и я тоже фантазирую. Тебе и объясняют популярно, что поскольку никакой твёрдой конкретики в этом вопросе не существует, право на жизнь имеют самые разные теории. Главное, не пыться выдавать свои теории за факты. Или ты не улавливаешь никакой разницы между этими понятиями?

 gerogeri @ 21 февраля 2012, 07:26 
главный продюсер говорил, что будет некий анонс связанный со вселенной

Речь шла всего лишь о живом концерте с музыкой из NIER. О какой-либо новой игре во вселенной пока не было даже намёков.

 gerogeri @ 21 февраля 2012, 07:26 
а после поглощения кавии акью и далее образовании макьюл видимо "оригинальные" дэвы вообще разбрелись кто-куда

Права на вселенную принадлежат Square Enix в любом случае. Директор Ёко Таро в принципе итак постоянно фрилансит на SE, так что при желании собрать костяк старой команды они бы наверняка смогли. Было бы это желание.
Temporal Distortion
23 февраля 2012, 00:49
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
 EvilSpider @ 21 февраля 2012, 03:38 
никакой твёрдой конкретики в этом вопросе не существует

Я не знаю, почему весь мир знает факты, а ты их отрицаешь, но вот тебе интервью с Йоко Таро, где он прямо говорит, что Кайне = футанари.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
EvilSpider
23 февраля 2012, 05:25
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
 Temporal Distortion @ 23 февраля 2012, 05:49 
вот тебе интервью

Отличная шутка.

 Temporal Distortion @ 23 февраля 2012, 05:49 
весь мир знает факты

Для начала определись, какие именно "факты" ты подразумеваешь. О том, что Кайне предполагалась как гермафродит, или что Кайне по факту, в самой игре, является гермафродитом? Если последнее (выпуклости на 3D-модели и прочий бред), то я категорически не согласен. Если первое, то просто сомневаюсь.

Вот например фрагмент из интервью разработчиков для "Grimoire Nier" (петросянить в отличие от не буду и переведу на русский):

Вопрос: В игре сделан акцент на женственной стороне Кайне, поэтому многие читатели могли быть удивлены мужскими проявлениями в этом рассказе (примечение от меня: речь об одной из коротких новелл по мотивам игры, опубликованных после релиза).

Савако Натори: В самой игре, мы не акцентировали внимание на том, что Кайне - гермафродит, поэтому мне хотелось написать об этом где-нибудь ещё. Непосредственно в игре, мы только лишь упомянули, что над ней издевались в детстве.

Вопрос: Вы умышленно не упоминали о "гермафродизации" в игре? Что было тому причиной?

Ёко Таро: То, что Кайне - гермафродит, момент для меня не такой принципиальный. [...] На самом деле, я был немало удивлён тем обстоятельством, что эта история привлекла так много внимания после выхода игры.

Реальный факт в том, что сама игра не содержит никаких твёрдых подтверждений данной теории (я настаиваю на этом). Все движения начались уже после релиза, когда сценарная двусмысленность (которая на самом деле могла быть о чём угодно, правды никто уже не узнает) сгенерировала чрезвычайно популярную среди фанатов футанари-теорию. После этого, разработчики вполне могли просто пойти на поводу у толпы, разумно рассудив, что такая популярность только сыграет на руку проекту.
Temporal Distortion
23 февраля 2012, 14:51
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
О том, что автор игры согласен с этим утверждением. Его мнение как бы здесь решающее, нет?
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
EvilSpider
24 февраля 2012, 06:08
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
 Temporal Distortion @ 23 февраля 2012, 19:51 
Его мнение как бы здесь решающее, нет?

Ну как бы да, с этим никто и не спорит. Хотя лично мне больше нравится определение "официальное подтверждение", а не "факт". Ибо сама ситуация довольно непростая и противоречивая. В одном из самых ранних интервью, в частности (сорс навскидку не найду, но это было какое-то аудио-интервью для японского журнала на игровой выставке), тот же Таро вообще искренне удивился самой идее, что Кайне - гермафродит, когда ему об этом сообщили, но во всех последующих уже утверждал это как данность (после того, как это впервые подтвердила Натори). Здесь, впрочем, мне не очень хочется углубляться в теории заговоров, возможно я просто напишу когда-нибудь отдельный материал на эту тему.

Как бы то ни было, опровергаю я только попытки выдать вот это вот:

 gerogeri @ 19 февраля 2012, 18:05 
под такой махонькой юбочкой не заметить этого страннно

 gerogeri @ 19 февраля 2012, 18:05 
Об этом говорится в истории каен (после первого прохождения), да и не двусмысленные шуточки вайса на протяжении всей игры

за факты. Ибо они таковыми очевидно не являются. Даже сами разработчики заявляют (на примере выше), что в самой игре эта тема не прорабатывалась вообще никак.

И, кстати, теория гермафродизации Кайне ещё не обязательно = футанари. Подтверждений этому опять же нет никаких (ну, кроме буйных фанатских додзинов). Насколько я понимаю, официальная версия по поводу неопределённого пола Кайне такова (тяжёлые спойлеры!):

СПОЙЛЕР

Утверждений тому, что наличие мужского начала как-либо отражается на её физиологии, нет. Речь могла идти, например, только о психологических проблемах самоопределения собственного пола. Кайне ведь действительно ведёт себя скорее как мальчик-подросток, а хоть какая-то женственность в ней проглядывает лишь пару раз за игру (и это очевидно важный сюжетный момент). Но то, что у неё, предположим, мужское сознание, ещё не обязательно подразумевает наличие чего-то там в трусах, не правда ли?
Temporal Distortion
24 февраля 2012, 07:15
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
 EvilSpider @ 24 февраля 2012, 06:08 
Даже сами разработчики заявляют (на примере выше), что в самой игре эта тема не прорабатывалась вообще никак.

Хехехе.
Зато Сквареникс заявляет еще как.

Yes, Kaine is a hermaphrodite.  And no, it is not as big of a deal overseas as it is here in the States.  The development team spent a lot of time putting deep back stories into each and every character.  Kaine’s history is full of pain and suffering, of division and conflict.  The fact that she is a hermaphrodite fit into her character naturally and played a role in who she becomes when this game takes place.  The team didn’t intend for this to become a “salacious” detail that forums and message boards would discuss endlessly, but instead to be a key piece of who she is and why she is the why she is.

http://www.siliconera.com/2010....-scrawl

Добавлено (через 26 мин. и 14 сек.):

Ах да, и вот еще.

 EvilSpider @ 23 февраля 2012, 05:25 
Все движения начались уже после релиза

Игра вышла в апреле 2010-го.
http://www.sankakucomplex.com/2009....-action
Это пост сентября 2009-го, в котором недвусмысленно говорится, что ее изначально представляли публике как футанари:

СПОЙЛЕР

Что ты скажешь на это?
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
EvilSpider
24 февраля 2012, 08:25
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
 Temporal Distortion @ 24 февраля 2012, 12:15 
Зато Сквареникс заявляет еще как.

Ну как бы да. Только в чём тебе видится какое-либо противоречие? Я же не отрицаю, что "официальное подтверждение" имело место быть.

И, кстати, меня настораживает полное отсутствие имён в данном интервью. Формулировка "development team" слишком расплывчата. Если уж на что-то и опираться в поисках фактики, то на слова конкретных людей, ответственных за игру (и образ Кайне в частности), я считаю.

 Temporal Distortion @ 24 февраля 2012, 12:15 
Что ты скажешь на это?

Да вроде как и нечего особо комментировать. Фанатская теория появилась ещё до релиза игры (на чём именно она была основана, я пока не знаю), это не новость ни разу. А вот упоминаний об этом в официальных источниках я не видел.

Ну а фраза "she was part-possessed in a demonic attack, and became a hermaphrodite" как бы автоматически вызывает серьёзные сомнения в компетентности либо сорсового журнала, либо переводчика. Если Кайне - гермафродит, то уж по-любому со дня своего рождения.
Temporal Distortion
24 февраля 2012, 16:42
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
 EvilSpider @ 24 февраля 2012, 08:25 
Фанатская теория появилась ещё до релиза игры (на чём именно она была основана, я пока не знаю), это не новость ни разу. А вот упоминаний об этом в официальных источниках я не видел.

Все сентябрьские источники говорят хором: официальная инфа от сквареникса заключается в том, что как только Кайне вообще была названа по имени, ее сразу же представили публике как футанари.

Я не знаю, откуда ты взял эту "фанатскую теорию", когда изначально Кайне все знали по официальным же источникам.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
EvilSpider
24 февраля 2012, 17:09
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
Ну так покажи этот "официальный источник" (предрелизный), где явно указано, что Кайне - гермафродит. Я ничего подобного не видел.

В том, что множество игровых сайтов усиленно копипастили друг у друга "шокирующие откровения", опять же ничего нового нет. Вопрос в том, что именно было первоначальным толчком. Предполагаю, что первоначально об этом отписал какой-нибудь японский журнал вроде "Фамицу", но насколько эта инфа была официальной ещё неизвестно.
Temporal Distortion
25 февраля 2012, 18:15
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Откуда, по-твоему, японские журналы берут информацию до релиза игры? От издателей. И перед публликацией они с издателями материалы согласовывают.

Вот серьезно, ты считаешь, что японский журнал ВЫДУМАЛ, что Кайне - футанари, когда никто даже ее имени не знал, и это пустили в печать, и все спокойно с этим согласились? Это даже не смешно.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
EvilSpider
26 февраля 2012, 04:24
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
 Temporal Distortion @ 25 февраля 2012, 23:15 
Откуда, по-твоему, японские журналы берут информацию до релиза игры? От издателей. И перед публликацией они с издателями материалы согласовывают.

Я не эксперт, но сильно сомневаюсь, что японские игровые журналы принципиально не публикуют предрелизные слухи и домыслы. Вполне возможно, что это проходило именно в таком контексте (читай - источник из команды разработчиков шепнул кое-что на ушко, но без деталей и без официоза).

Далее. Издатель игры - Square Enix. Но разработчик - Cavia. Вполне может быть, что имел место ещё и какой-то конфликт интересов (тем более, что происходило это всё на фоне расформирования Cavia, процессе наверняка болезненном для её сотрудников). Вполне вероятно, что Square Enix где-то оказывала давление на Cavia, заставляя их что-то менять в игре, руководствуясь чисто маркетинговыми соображениями (идея с "омоложенной" Replicant-версией наверняка ведь принадлежит SE), и неопределённость в истории с Кайне тоже могла быть вызвана неумелой попыткой SE как-то переиграть изначальную задумку авторов.

В общем, как я и говорил ранее, ситуация сильно противоречивая. Ты же сам можешь видеть, что упомянутое тобой западное интервью от Square Enix несколько конфликтует с японским интервью от сотрудников Cavia. А в источнике, на который опирался sankakucomplex (и который наверняка разлетелся потом по всем интернетам под видом подтверждённого факта), и вовсе откровенно искажаются игровые события.

СПОЙЛЕР
Temporal Distortion
26 февраля 2012, 14:05
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
 EvilSpider @ 26 февраля 2012, 04:24 
Я не эксперт, но сильно сомневаюсь, что японские игровые журналы принципиально не публикуют предрелизные слухи и домыслы.

Ты можешь назвать хотя бы один случай подобного?
Я вот в курсе того, что публикации активно согласовываются.

 EvilSpider @ 26 февраля 2012, 04:24 
Вполне вероятно, что Square Enix где-то оказывала давление на Cavia, заставляя их что-то менять в игре, руководствуясь чисто маркетинговыми соображениями (идея с "омоложенной" Replicant-версией наверняка ведь принадлежит SE)

Наоборот.

Originally, the young Nier was the only main character. “I made the youthful version (the protagonist of Nier Replicant) first, during development Saito-san (producer) talked about considering overseas markets,” Taro Yokoo, Director at Cavia, explained in an interview with Inside Games. “At Square Enix’s Los Angeles studio we had a discussion, it was said having a fragile young character was not possible. So, I started preparing a macho protagonist for North America.”
http://www.siliconera.com/2010....angeles

Насчет противоречий я не спорю, но об их причинах мы можем только гадать. Однако с тем утверждением, что Кайне все же футанари, спорить не получается: все официальные источники, и западные, и восточные, говорили об этом и до, и после релиза.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
EvilSpider
27 февраля 2012, 04:33
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
 Temporal Distortion @ 26 февраля 2012, 19:05 
Ты можешь назвать хотя бы один случай подобного?

Ну я как бы не имею привычки читать за завтраком японские журналы (как и ты, полагаю), но неоднократно видел переведённые статьи, где именно предполагаются, а не утверждаются какие-то вещи про ещё невышедшие игры. Наверняка такое допускается, если где-то рядом подчёркивается, что это именно слухи и предположения. Иначе что это за журналистика такая вообще?

Кроме того, самим разработчикам тоже ведь ничто не запрещает иногда потроллить фанатов посредством журнала. Возможно, это был как раз тактический информационный вброс, чтобы понаблюдать за реакцией потенциальных покупателей (вполне себе в духе Cavia, я бы сказал).

 Temporal Distortion @ 26 февраля 2012, 19:05 
Наоборот.

Ну может быть. Хотя я точно уверен, что где-то читал обратное утверждение. Впрочем, вся эта история противоречий явно подзатянулась уже, так что бог с ним. Когда дойдёт дело до раздела, может быть я покопаюсь в этом всём более основательно.

 Temporal Distortion @ 26 февраля 2012, 19:05 
Насчет противоречий я не спорю, но об их причинах мы можем только гадать.

Ну вот я и гадаю. Ибо имеющиеся "факты" меня ни разу не убеждают своей... фактичностью.

 Temporal Distortion @ 26 февраля 2012, 19:05 
Однако с тем утверждением, что Кайне все же футанари, спорить не получается: все официальные источники, и западные, и восточные, говорили об этом и до, и после релиза.

После (или примерно в то же время) релиза - да. Но вот с тем, что это было официально (как ультимативный факт) заявлено задолго до релиза, я не согласен. Ни одного твёрдого источника пока не найдено. Да и характер всех постгеймовых интервью Натори обычно таков, что информация о Кайне именно что требует подтверждения (как теория), а не уже давно общеизвестна.

Ну и самое-то главное моё сомнение, на самом деле: представлена ли Кайне в самой игре гермафродитом? И на него таки нет конкретного ответа. Более-менее подтверждается только то, что её половая двойственность: а) планировалась на каком-то этапе разработки и б) была официально подтверждена после релиза. Но имеющаяся информация (либо отсутствие её) даёт возможность предполагать, что в самой игре эта тема не прорабатывалась вообще (по тем или иным причинам, это неизвестно), а упоминание в сценарии было скорее нечаянным, нежели осознанным (а потом могло быть просто приятнуто за уши ко всей этой истории с гермафродизацией).
FFF Форум » JRPG » NIER (Action RPG от SQUARE ENIX)Сообщений: 202  *  Дата создания: 22 сентября 2010, 00:15  *  Автор: KORNEI
12345678910»14ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider