МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1234ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
HONKAI STAR RAILСообщений: 49  *  Дата создания: 18 апреля 2024, 15:38  *  Автор: Bleed
Rem
19 апреля 2024, 07:05
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9751
zmaxachz
Изучением нового танца
 Шемас @ 19 апреля 2024, 05:47 
Вот о чем я думаю, когда читаю открывающий пост этого топика: "Господа, я на 146% уверен, что вы все играли в эту донатную гриндилку для мобильников, так что я вообще ничего про игру объяснять не собираюсь".

С другой стороны это выглядит примерно так:
-Вот тут вышла дяблоподобная рпг, про геймплей объяснять наверное не надо...
-Как это не надо? Я вот вообще не представляю, что там в игре делать надо. Что это за дябла вообще такая?

Я конечно понимаю, что есть люди которые и про дяблу ничего не слышали, но если ты вращаешься в геймерской среде, то это надо прям очень сильно постараться чтоб заэвейдить таких мастодонтов. >_>
~
Шемас
19 апреля 2024, 07:34
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2717
Я правильно понял, что ты сейчас сравнил китайскую ММО для мобильников с дьяблой?
Rem
19 апреля 2024, 07:48
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9751
zmaxachz
Изучением нового танца
Она не для мобильников и не ММО, но да. Хотя дябла уже в забытие потихоньку уходит. Могу ещё сравнить с дотой или кс, ну или хс.

Исправлено: Rem, 19 апреля 2024, 07:48
~
Шемас
19 апреля 2024, 07:55
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2717
Давай с гранатовым соком ее сравним тогда уже сразу, чому бы нет
Rem
19 апреля 2024, 08:02
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9751
zmaxachz
Изучением нового танца
Тут не сравнение, тут знаковость.
У рпг слешеров значимый тайтл - Дябла.
У моба - Дота.
У 4Х стратегий - Цива.
А у гач это Геншин.
~
Шемас
19 апреля 2024, 09:20
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2717
 Rem @ 19 апреля 2024, 08:02 
А у гач

Так это же и есть часть проблемы.

 Rem @ 19 апреля 2024, 07:05 
надо прям очень сильно постараться чтоб заэвейдить таких мастодонтов.

 Rem @ 19 апреля 2024, 07:05 
Что это за дябла вообще такая?

Это хороший аргумент про мастодонтов, но мне кажется, что ты упускаешь несколько важных нюансов.
Diablo для условного меня имеет значение потому, что она была игрой детства. Игр в целом было меньше, да ещё и выбирать приходилось из того, что в местные ларьки завозили. У нас на районе не продавали Fallout, например, но было полно дисков с Diablo на PS1 и Diablo 2 на ПК. Естественно, Diablo 2 в итоге была у всех в школе. Ее же мы и обсуждали постоянно - у всех моих сверстников был примерно один и тот же круг интересов на тот момент. К Diablo 2 отсылались немногочисленные игровые журналы, которые удавалось найти, к ней отсылался Warcraft 3, каждую новую игру с похожими фишками непременно сравнивали с Diablo. Вот это, в моем понимании, сложно игнорировать.

Genshin Impact и все его производные - это вещи из другой эпохи просто. Видеоигр на любой вкус выходит масса, купить можно многое, а при желании - спиратить, благо кабельный интернет позволяет за пару часов перекачать какой-нибудь 150 гиговый Baldur's Gate 3. Информации по играм - море. Нет никакой необходимости читать через раз завозимые в киоски "НИМ", чтобы узнать о новинках - можно настроить свою ленту на ретро-гейминг, на инди, на AAA, на нишевые жанры, не соприкасаясь с какой-нибудь частью индустрии в принципе. В частности очень легко можно отфильтровать для себя ниши f2p и мобильного гейминга, о хищнических тактиках которых на данный момент сказано уже очень, очень и очень много. За те 20 с лишним лет после выхода Diablo 2 я сам лично несколько раз хорошо обжёгся с такими проектами, так что для меня (и не только меня) это сочетание жанров и платформы выглядит как большой красный флаг, даже если игры там на самом деле хорошие. В конце концов, у меня больше нет плотного круга общения, который несколько лет к ряду будет обсуждать Honkai Impact .
Ты пишешь: как можно игнорировать икону гача-игр? Да очень легко. Можно игнорировать весь жанр all together, ничего при этом не теряя, потому что развлечений сейчас хватает на любой вкус.

Добавлено (через 4 мин. и 12 сек.):

 Rem @ 19 апреля 2024, 08:02 
У моба - Дота.
У 4Х стратегий - Цива.

Тоже хорошее замечание, только вот Dota и Civ - это представители конкретных жанров с яркими отличительными особенностями. А гача-игры - это что вообще? Как мне отличить гача-Genshin от гача-DBZ Breakers? Не понимаю.
Rem
19 апреля 2024, 11:19
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9751
zmaxachz
Изучением нового танца
 Шемас @ 19 апреля 2024, 09:20 
Естественно, Diablo 2 в итоге была у всех в школе. Ее же мы и обсуждали постоянно - у всех моих сверстников был примерно один и тот же круг интересов на тот момент. К Diablo 2 отсылались немногочисленные игровые журналы, которые удавалось найти, к ней отсылался Warcraft 3, каждую новую игру с похожими фишками непременно сравнивали с Diablo. Вот это, в моем понимании, сложно игнорировать.

Genshin Impact и все его производные - это вещи из другой эпохи просто.

Вот хорошее описание. Геншин сейчас, это как дябла тогда, все школьники играют, все игросми отсылаются, блохеры и стримеры, нет да нет, а играют или рекламят, эта игра на билбордах, автобусах, поездах, САМОЛЁТАХ. Какие-то колабы с кафешками, реклама в инете, тонны мемов и так далее.

 Шемас @ 19 апреля 2024, 09:20 
Ты пишешь: как можно игнорировать икону гача-игр? Да очень легко. Можно игнорировать весь жанр all together, ничего при этом не теряя, потому что развлечений сейчас хватает на любой вкус.

Нет не легко, ты можешь игнорировать какие-то нишевые жанры по типу выживачей или рогаликов, где тоже есть много довольно популярных и известных тайтлов, но они как бы в своей нишевости живут и наружу особо не вылезают. А есть, например, Майкрафт, который до поры сидел в своей нише, а потом как вылез и заполонил весь интернет и даже если ты не фанат построек из кубиков, про Майнкрафт ты всё-равно узнаешь.

 Шемас @ 19 апреля 2024, 09:20 
А гача-игры - это что вообще?

Если упрощать, то гейплейное казино. Где ты открываешь новых персонажей или оружие или ещё что гейплейное через крутки гачи(условно лутбоксы) и что выпало через рандом, тем и играешь, валюта для круток ограничена и бесплатными способами фармится очень медленно, так что всех и вся ты открыть не сможешь, хотя есть опция докупить валюты за много реальных денег.
Ну и можно отметить ключевые пункты:
-Игра постоянно развивается. (Конечно же нужные новые персонажи или оружие чтоб на них донатили, а так же новые локации, врагов и боссов, для которых нужны эти новые персонажи чтоб на них донатили охотней)
-Уникальный игровой опыт. Так как тебе придётся играть тем что выпало, то и игру ты будешь проходить не так как остальные игроки. (Да, там есть игроки которые задонатили кучу денег и отрыли себе почти всё, но их единицы, там реально огромные сотни тыщ баксов нужны на такое)
-Фансервис. Игроков нужно чем-то завлекать и как-то заставлять их донатить. (И тут как раз распишу отличия Геншина от ДБЗ-гачи: есть два стула, доильни фанатов и самодостаточные гачи. Доильни фанатов это когда берёшь любое популярное произведение и делаешь по нему гачи, прикручиваешь какой-никакой геймплей, и вот уже фанаты донатят на любимого Фризу или там Клауда из гачи по финалке. С такими гачами запарываться особо не надо, у тебя уже есть и лор и фанбаза, нужно приложить минимальные усилия так чтоб геймплей не оказался совсем уж говном и деньги потекут тебе в карман. А вот у самодостаточных гач всё сложнее, там вся игра делается с нуля и тебе нужно сделать и интересный геймплей, чтоб люди пришли играть и интересных персонажей с лором, чтоб люди пошли на них донатить, а там ещё конкуренция с доильнями, так что планка качества геймплей+контент у самодостаточной гачи должна быть выше чем геймплей+контент у доильни, с тем условием, что у доилен контент по дефолту на очень высоком уровне, т.е. планка качества у самодостаточных гач должна быть оч высокой, иначе они обанкротятся).
~
Шемас
19 апреля 2024, 11:35
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2717
 Rem @ 19 апреля 2024, 11:19 
, эта игра на билбордах, автобусах, поездах, САМОЛЁТАХ

Не видел.

 Rem @ 19 апреля 2024, 11:19 
все игросми отсылаются, блохеры и стримеры

Не слышал.

 Rem @ 19 апреля 2024, 11:19 
Какие-то колабы с кафешками, реклама в инете, тонны мемов и так далее.

Я без понятия. Это где вообще происходит, в Москве, что ли?

Если что, я не шучу вообще. Геншина в моей повседневности просто не существует.

 Rem @ 19 апреля 2024, 11:19 
какие-то нишевые жанры по типу выживачей или рогаликов

Я их упомянул просто как пример того, что современные игры требуют больших затрат по времени, которое и так сложно найти. Как много MMORPG или других онлайнозависимых игр, которые имеют тенденцию поглощать все свободное время, можно включить в свою геймерскую рутину? Думаю, что не очень много. Как много таких игр существует? Дофига.

Добавлено (через 2 мин. и 34 сек.):

 Rem @ 19 апреля 2024, 11:19 
Майкрафт, который до поры сидел в своей нише, а потом как вылез и заполонил весь интернет и даже если ты не фанат построек из кубиков,

Опять же, игра из другого времени совсем, к тому же с уникальным визуалом.
Rem
19 апреля 2024, 11:44
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9751
zmaxachz
Изучением нового танца
 Шемас @ 19 апреля 2024, 11:35 
Я без понятия. Это где вообще происходит, в Москве, что ли?

В крупных городах по всему миру, в Москве точно было.

 Шемас @ 19 апреля 2024, 11:35 
Я их упомянул просто как пример того, что современные игры требуют больших затрат по времени, которое и так сложно найти. Как много MMORPG или других онлайнозависимых игр, которые имеют тенденцию поглощать все свободное время, можно включить в свою геймерскую рутину? Думаю, что не очень много. Как много таких игр существует? Дофига.

На самом деле гачи как раз под ограниченное время и заточены. Там обычно всего-то и надо часик другой после работы чтоб дейлики закрыть, а на выходных сюжетную часть закрывать, или эвенты или месячные челленджи. Это именно тот жанр чтоб играть урывками.
~
Шемас
19 апреля 2024, 12:32
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2717
 Rem @ 19 апреля 2024, 11:44 
В крупных городах по всему миру, в Москве точно было.

А, ну тогда понятно, в чем проблема.

Добавлено (через 41 мин. и 43 сек.):

Ок, спасибо, это было весьма познавательно.
Esper
19 апреля 2024, 12:53
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7200
Огдана
 Шемас @ 19 апреля 2024, 09:47 
Мы тут практически все уже взрослые мальчики


 Шемас @ 19 апреля 2024, 09:47 
Я бы лучше зашёл со стороны управления. Смартфон позволяет разместить на экране only so much виртуальных кнопок, и далеко не все готовы таскать в кармане адаптер-геймпад. Судя по скриншотам, Honkai использует один виртуальный стик и четыре кнопки, и этого должно быть достаточно для типичного игрока. Да, на геймпад консоли или ПК можно вывести больше функций, но основные механики все же заточены именно под людей, которые играют с телефона.
А вот в обратную сторону не работает: какая-нибудь FF14 тоже мультиплатформа, неплохо справляющаяся с переносом управления для клавиатурных пианистов на геймпад, но ещё более компактным это управление сделать невозможно на данный момент времени и развития технологий. Injustice для ПК и консолей и Injustice для телефонов - это две разные игры. Как-то так.

Можно было бы ещё применить аргумент, что игры для портативных платформ обычно построены вокруг сравнительно коротких игровых сессий, но вам, конечно, виднее, как игра устроена.

Вот только СтарРейл это походовая игра, а там много кнопок на любой платформе не нужно.
Да и короткие игровые сессии не новы на всех платформах - сессионки появились раньше, чем мобильные телефоны.

Подобный подход это тоже самое, что любой файтинг называть консольной игрой, не обращая внимания где он выходит. Типа вышел новый МК - смотрите, консольный файтинг. То, что этот жанр ранее бы преимущественно на консолях, не делает сейчас все файтинги консольными.

Шемас
Вот ты бы взял, и поиграл вообще, в Геншин, например, или в СтарРейл, и ознакомился.

Исправлено: Esper, 30 апреля 2024, 12:05
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Шемас
19 апреля 2024, 13:37
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2717
 Esper @ 19 апреля 2024, 12:53 
Вот ты бы взял, и поиграл вообще, в Геншин, например, или в СтарРейл, и ознакомился

... зачем?

Добавлено (через 6 мин. и 3 сек.):

 Esper @ 19 апреля 2024, 12:53 
То, что этот жанр ранее бы преимущественно на консолях, не делает сейчас все файтинги консольными.

Первые игры, которые портировали на ПК с консолей, отличались адовым управлением (по меньшей мере), благодаря чему их относили а категорию релизов "Ленивый консольный порт", находящуюся немного за рамками мультиплатформы или PC Only игр.
Lone_Wolf
19 апреля 2024, 15:21
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1824
 Шемас @ 19 апреля 2024, 10:35 
Геншина в моей повседневности просто не существует.

В моей, кстати, тоже. И не только в плане всяких биллбордов и колабов с кафешками, но я тупо не могу вспомнить ни одного знакомого мне школьника, который играет в эту шнягу. В отличии, например, от Фортнайта.

 Esper @ 19 апреля 2024, 11:53 
Вот ты бы взял, и поиграл вообще, в Геншин, например, или в СтарРейл, и ознакомился.

Эспер, перестань заманивать людей на тёмную сторону))
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
ogdan
19 апреля 2024, 17:38
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16870
ogdan
ogdan
 Rem @ 18 апреля 2024, 23:05 
но если ты вращаешься в геймерской среде, то это надо прям очень сильно постараться чтоб заэвейдить таких мастодонтов.

А если не вращаешься лол? А если вращаешься, но не в той среде и не с теми геймерами? Какое-то странное обобщение имхо.
Мне, например, как и двум молодчикам выше абсолютно насрать но моблоговно, за которым я слежу чуть меньше, чем за миграцией восточно-сибирских павлинов, и если я знаю о каком-то тайтле неинтересующего меня жанра - как о том же Геншине (о котором, к слову, кроме названия и жанровой принадлежности я не знаю ничего вообще), то это стопроцентый рандомный энкаунтер, которого могло и не быть. И, как мне кажется, это сакральное знание абсолютно не делает меня или кого-то еще больше геймером или меньше.
Пример такого рандомного энкаунтера - название этого треда. К слову, пока писал этот пост уже успел забыть название великой игры))) Впрочем, это можно списать на личный недуг)
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
HOLY
19 апреля 2024, 17:56
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 6031
В геншин играл, норм. Но Хонкай - анимешеый смозливый сайфай, так себе боёвка(в ФФ1-6 интересно играть, в это нифига не интересно), костюмы персонажей не очень(обвешаны тряпками). Мне сейчас пошаговая боёвка больше импонирует на смартфонах, но просто играть не интересно совсем по боёвке.
FFF Форум » JRPG » Honkai Star Rail (Китайская JRPG)Сообщений: 49  *  Дата создания: 18 апреля 2024, 15:38  *  Автор: Bleed
1234ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider