[ Вход :: Регистрация ]
Логин:   Пароль:     
Страницы: (43) « ... 38 39 40 41 42 [43] »  ответить новая тема новое голосование
Тема: The Last Remnant, Помощь по игре
Володя Steiner 
Доброе слово и револьвер
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 759/1000
 Рег.: 1.09.2005
 Постов: 2688
 
Играет в:
Crisis Core FF7; Ведьмак III ДО
Смотрит:
внимательно.
Профиль PM  
Цитата (Lonewolf @ 07 июня 2017, 14:47)
Советую попробовать бросить монетку 2 раза, 10 раз, 20 раз, 100 раз и т.д. и посмотреть, получите ли вы точно свои 50%, лол.

Видишь ли, в чем дело. Есть мнение, и не только мое, что при каждом броске монетки вероятность выпадения решки 50%. Можешь, конечно, поспорить, твое право.
Так вот, бросив монетку 100 раз, ты, в среднем, получишь 50 на 50, с небольшими отклонениями в ту или иную сторону.

И на моем примере можно убедиться, что рарник выпал мне с 1 раза, кому то с 5, а кому то с 10, а еще одному товарищу, предположим, с 20.
Я вот школу прогуливал редко, но могу насчитать 9 попыток в среднем, а не 20.
Но, обычно, проводя статистику, отбрасывают 1 и последнее число, как погрешность.
Итого, на грубую - рарник ловится с 7-8 попытки.
Но я вот на своем опыте, припоминаю только считанное количество раз, когда приходилась забегать за 20.

Цитата (Lonewolf @ 07 июня 2017, 14:47)
а эти 5 раз в среднем взялись просто от фонаря

Нет, никакой предметной статистики я не вел, в следующий раз попробую проанализировать, как по конкретному рарнику, так и по охотам в целом.

Исправил(а): Володя Steiner, 7 июня 2017, 16:31

--------------
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
Дата сообщения: 7 июня 2017, 16:24 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7314
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Володя Steiner @ 07 июня 2017, 16:24)
И на моем примере можно убедиться, что рарник выпал мне с 1 раза, кому то с 5, а кому то с 10, а еще одному товарищу, предположим, с 20.

Ты кстати когда кидал пруф, что тебе Сирена с 1 попытки выпала, в этом же посте цитировал товарища, которому она за 50 попыток даже не выпала и второй товарищ тоже на это жалуется. >_>

А по моим скромным прикидкам, шанс спавна у рарников где-то 2.5%, если брать за основу Бай Зе, которого я много фармил и которого видно при входе в локацию. У одноразовых рарников под еженедельники шансы где-то те же, даже с погрешностью на анлак они никак не выше 5% точно, так что 5-10 попыток это бред. Но есть правда отдельный тип рарников, у которых привязка к самому распространённому типу монстров на локации, вот они действительно быстро фармятся, жаль только они редко нужны на еженедельники.
Ещё у меня есть подозрения, что спавн как-то привязан к внутриигровому времени, ибо пулы монстров выдаются слишком уж последовательно, но это всё на уровне догадок.

Исправил(а): Rem, 7 июня 2017, 18:03

--------------
~
Дата сообщения: 7 июня 2017, 18:02 [ # ]
Lonewolf 
Degenerate male
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 722/1000
 Рег.: 2.08.2010
 Постов: 2729
 
Профиль PM 
Цитата (Володя Steiner @ 07 июня 2017, 16:24)
Видишь ли, в чем дело. Есть мнение, и не только мое, что при каждом броске монетки вероятность выпадения решки 50%. Можешь, конечно, поспорить, твое право.
Так вот, бросив монетку 100 раз, ты, в среднем, получишь 50 на 50, с небольшими отклонениями в ту или иную сторону.

Видите ли, в чем дело. Вероятность выпадения решки в 0,5- величина не наблюдаемая, а являющаяся следствием равнозначности событий. Это, блин, предел с количеством наблюдений, стремящимся к бесконечности. Наконец, при повторных n опытах вероятность, что событие с заданной вероятностью p появится именно m раз определяется этой чудесной формулой : , где q=1-p. Поэтому вероятность, что, бросив монетку 100 раз, вы увидите ровно 50 решек, будет равняться примерно 8 процентам, если калькулятор не врет (в уме я такое посчитать не готов, уж простите). Вот вероятность выпадения ровно 5 решек в 10 бросках- это легко: 63/256, что примерно равно 25 процентам. Поэтому единичное наблюдение счастливчика Володи, нашедшего всех рарников за несколько забегов, так же как и неудачника меня,  нарезающего круги в поисках злосчастного Прометея, увы, ничего не говорят о реальном шансе его появления.

Цитата (Володя Steiner @ 07 июня 2017, 16:24)
И на моем примере можно убедиться, что рарник выпал мне с 1 раза, кому то с 5, а кому то с 10, а еще одному товарищу, предположим, с 20.
Я вот школу прогуливал редко, но могу насчитать 9 попыток в среднем, а не 20.
Но, обычно, проводя статистику, отбрасывают 1 и последнее число, как погрешность.
Итого, на грубую - рарник ловится с 7-8 попытки.

Хм, чудесные понятия "среднеквадратическое отклонение" и "доверительный интервал" наш гуру статистики проигнорировал? Из вашего странного примера, если верить дядьке Госсету, можно сделать лишь вывод, что с общепринятым почему-то  уровнем надежности 0,95 искомое значение равняется 7,5 плюс-минус 31,75 (если откинуть два крайних) или же 9 плюс-минус 13,1- очень информативно, не правда ли? Плевать на эти один черт выдуманные цифры, но ваше усреднение без статистической обработки ничего не стоит, к несчастью. Так что удачи вам в этом безусловно полезном, но совершенно неблагодарном деле. :)
Дата сообщения: 7 июня 2017, 22:12 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7314
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Тем временем, я плюнул и решил всё-таки проверить вероятности на Бай Зе.
  СПОЙЛЕР

Вы как хотите, но я тут вижу шанс 5%. >_>

--------------
~
Дата сообщения: 8 июня 2017, 04:15 [ # ]
Володя Steiner 
Доброе слово и револьвер
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 759/1000
 Рег.: 1.09.2005
 Постов: 2688
 
Играет в:
Crisis Core FF7; Ведьмак III ДО
Смотрит:
внимательно.
Профиль PM  
Цитата (Lonewolf @ 07 июня 2017, 22:12)
вы увидите ровно 50 решек

Я и не говорил, что ровно 50, не читай по диагонали.

Цитата (Lonewolf @ 07 июня 2017, 22:12)
Поэтому единичное наблюдение счастливчика Володи, нашедшего всех рарников за несколько забегов, так же как и неудачника меня,  нарезающего круги в поисках злосчастного Прометея, увы, ничего не говорят о реальном шансе его появления.

Как говорил старина Марк Твен: "Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (с)

Цитата (Lonewolf @ 07 июня 2017, 22:12)
Так что удачи вам в этом безусловно полезном, но совершенно неблагодарном деле. :)

Спасибо!

Добавлено (через 10 мин. и 57 сек.):

Цитата (Rem @ 08 июня 2017, 04:15)
Вы как хотите, но я тут вижу шанс 5%. >_>

Ну так вот она, истина в последней инстанции - эмпирический путь.
Отменяем 5 попыток, ставим 17.

--------------
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
Дата сообщения: 8 июня 2017, 08:58 [ # ]
Lonewolf 
Degenerate male
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 722/1000
 Рег.: 2.08.2010
 Постов: 2729
 
Профиль PM 
Цитата (Rem @ 08 июня 2017, 04:15)
Вы как хотите, но я тут вижу шанс 5%. >_>

А я ~20,3%. Как вы думаете, почему? И опять же без обработки это не статистика. Тем более, что если не делать выброс и тупо посчитать доверительный интервал, получится аж 13,84.
Дата сообщения: 8 июня 2017, 13:10 [ # ]
Rem 
Mog
HP
MP
 LVL. 9
 EXP. 976/1000
 Рег.: 6.01.2011
 Постов: 7314
  zmaxachz
Работает над:
Изучением нового танца
Профиль PM Сайт  
Цитата (Володя Steiner @ 08 июня 2017, 08:58)
Ну так вот она, истина в последней инстанции - эмпирический путь.
Как бы в среднем значении смысла мало, тут как бы из выборки видно, что разработчики не заморачивались с умным рандомом и разброс может быть любой. То есть, нужный рарник может тебе и с первого раза попасться, может и с 50-го (я потихоньку продолжаю фармить этого дракончика и макс результат пока дошёл до 50). Никакие средние значения тут не работают, тут чистый незамутнённый и суровый рандом и он реально зависит от везения.
Цитата (Lonewolf @ 08 июня 2017, 13:10)
А я ~20,3%. Как вы думаете, почему?

Потому что мне лень было искать нормальную формулу расчёта, ага.
Цитата (Lonewolf @ 08 июня 2017, 13:10)
И опять же без обработки это не статистика.

Это в любом случае не статистика, 20 попыток слишком мало для адекватного результата.
Цитата (Lonewolf @ 08 июня 2017, 13:10)
Тем более, что если не делать выброс и тупо посчитать доверительный интервал, получится аж 13,84.
Я жутко сомневаюсь, что доверительный интервал даст какое-то даже приблизительное значение. Я не заморачивался и просто запустил генератор рандома для сравнения и 5% вполне дают похожую генерацию, хотя значений всё-таки мало и реальная вероятность вполне может дорасти и до 10%. В любом случае, денег мне ещё надо много и дракона придётся подфармливать. К слову, обычный тупо рандом даёт намного более ровный разброс, чем в игре, так что я продолжаю подозревать, что генерация локаций привязана к какой-то внутриигровой переменной, либо там какая-то особенная формула генерации, но я сомневаюсь, что разработчики настолько ненавидели игроков, что специально заморачивались с упоротой формулой, которая повышает разброс вероятностей, скорей всего им лень было заморачиваться с псевдо рандомом или умным рандомом и они тупо привязали генерацию к внутриигровому времени и получилось что получилось. =_=

--------------
~
Дата сообщения: 8 июня 2017, 15:52 [ # ]
< Предыдущая тема | Следующая тема

[ Подписаться на тему :: Отправить тему на email ]

Страницы: (43) « ... 38 39 40 41 42 [43] »

ответить новая тема новое голосование
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2018 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2018 EvilSpider