МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«6789101112ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
NEON GENESIS EVANGELIONСообщений: 175  *  Дата создания: 14 сентября 2003, 06:54  *  Автор: Mileniya
ogdan
07 мая 2013, 21:53
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 14113
ogdan
 realavt @ 07 мая 2013, 13:41 
Римейк и "ребилд" - это совершенно разные случаи.

Если они совершенно разные, тебе наверное не составит труда объяснить эту разницу? Я, к сожалению не знаком с термином ребилд. Вот римейк знакомое слово, а ребилд нет. Разъясни.

Добавлено (через 2 мин. и 1 сек.):

 realavt @ 07 мая 2013, 13:45 
баттхёрт

А вот и конек!
Мне интересно доживу ли я до дня, когда реалавт ни разу не использует это слово в споре.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
realavt
07 мая 2013, 21:58
Готовится к возрождению
K.O.
LV8
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
ogdan,

rebuild

1) отстроить заново, восстановить, реконструировать
2) модифицировать; перестроить по новой, улучшенной модели
3) вернуться на прежние (успешные) позиции; реабилитироваться, восстановить здоровье и трудоспособность

 ogdan @ 07 мая 2013, 20:53 
 realavt @ 07 мая 2013, 13:45 
баттхёрт

А вот и конек!
Мне интересно доживу ли я до дня, когда реалавт ни разу не использует это слово в споре.

Так пациент уже явно сливаться начал и переходить на личности, к чему поддерживать иллюзию интеллектуальной беседы? Опускаюсь до его уровня, увы...

 Ipsen @ 07 мая 2013, 18:15 
Вбрасываю широкими мазками, не пали :3

Ну и как бы доказательство, что конструктивная беседа и не предполагалась даже...

Исправлено: realavt, 07 мая 2013, 21:59
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Ipsen
07 мая 2013, 22:04
Dark snow white
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
 realavt @ 07 мая 2013, 21:45 
Ipsen, охохо, какой баттхёрт

Собственно, не удивлён что тебе больше нечего написать. Ни одного аргумента (которые я бы с радостью прочитал) ты так и не предоставил - всё сплошь на каких-то стереотипах.

 realavt @ 07 мая 2013, 21:45 
Ты ведь понимаешь, что по сути поливаешь своего кумира Анно грязью, насмехаясь над его исправлением "ошибок молодости"?!  :biggrin:

Ты опять пытаешься придумать мне какое-то другое мнение, отличающееся от моего настоящего. Рекомендую перечитать внимательно - возможно многое прояснится.

 realavt @ 07 мая 2013, 21:45 
Я лишь делаю выводы, сравнивая его "черновик" и "финальный вариант", а за "всех японцев, отаку-задротов и прочих евафагов" вроде как ты выступаешь. И да, это явно "один из симптомов юношеского максимализма", тебе стоит задуматься...

Совершенно не верное рассуждение - я с самого начала пытаюсь получить от тебя факты (статьи, интервью, опросы какие-нибудь) обосновывающие твою точку зрения "оригинальная ева никому не нужна и вообще на свалке истории". Я их раз за разом не получаю, но зато утверждения продолжаются.

Так что в данном случае перевод стрелок не уместен - оставь их при себе :3

 realavt @ 07 мая 2013, 21:58 
Так пациент уже явно сливаться начал и переходить на личности, к чему поддерживать иллюзию интеллектуальной беседы? Опускаюсь до его уровня, увы...

И ты, конечно же, сможешь мне показать, где я там начал сливаться? Мне было бы интересно :3

 realavt @ 07 мая 2013, 21:58 
Ну и как бы доказательство, что конструктивная беседа и не предполагалась даже...

Неа, всё проще - мне изначально необходимо было узнать, обладаешь ли ты действительно подкреплённой аргументами альтернативной позиции. Альтернативная позиция с претензией на объективность - есть. Аргументов для подкрепления своей объективности - нет.

Исправлено: Ipsen, 07 мая 2013, 22:09
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
ogdan
07 мая 2013, 22:06
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 14113
ogdan
 realavt @ 07 мая 2013, 13:56 
1) отстроить заново, восстановить, реконструировать
2) модифицировать; перестроить по новой, улучшенной модели
3) вернуться на прежние (успешные) позиции; реабилитироваться, восстановить здоровье и трудоспособность

Спасибо, но я не просил перевод. Моих скудных знаний в английском хватает, слава богу.

Лол, переводить ребилд, как реабилитироваться это пять. I fucked your boyfriend, че.

 realavt @ 07 мая 2013, 13:56 
успешные)

И снова пять.

Ок, фантазер, так а в чем принципиальная разница с римейком то?
И как так получилось, что я раньше никогда не слышал слово ребилд в отношении кино/гейм индустрии. Вот все римейк римейк, а тут на тебе - ребилд и "совершенно разные случаи".

 realavt @ 07 мая 2013, 13:56 
Так пациент уже явно сливаться начал и переходить на личности

Попросив подтвердить ссылками твои фантазии? Точно, слился не по детски, чисто 14-летний подросток.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
realavt
07 мая 2013, 22:32
Готовится к возрождению
K.O.
LV8
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
ogdan, так а что ты тогда просил, если сам термин тебе понятен?! Сделать лучше, чем было в оригинале, исправив его недостатки - в этом отличие от римейка. То есть, в случае с римейком "модель" остаётся та же, а в ребилде - сам скелет повествования нужно менять, ибо он совершенно не соответствует требованиям. Я понимаю это так. И кстати, "реабилитироваться" тут как раз очень даже подходит. После оригинала было очень нехорошее послевкусие, всё слили, режиссёр налажал, начиналось за здравие - а закончилось даже не за упокой, а вообще хрен знает чем... А в фильмах - Анно очень хорошо реабилитировался, и сам как режиссер, и творение своё реабилитировал, как минимум в глазах тех, кто трезво смотрел фантастику, а не "Синдзи так упоительно страдает! Дайте еще две серии на табуретке!". Молодец, реабилитировался.

 ogdan @ 07 мая 2013, 21:06 
И как так получилось, что я раньше никогда не слышал слово ребилд в отношении кино/гейм индустрии. Вот все римейк римейк, а тут на тебе - ребилд и "совершенно разные случаи".

Японцы такие выдумщики. К играм они вообще уникальные жанры придумывают, которых на свете не было. "High Speed Robot Action" и прочее...
Стоит ли удивляться тому, что Анно выбрал для своих фильмов на удивление точно описывающий произошедшие перемены термин?! В самом же деле, это нифига не римейк, слишком много кардинальных переделок и переосмыслений. И главное - именно в той части, которая в них катастрофически нуждалась.

Ipsen, да я уже понял, что наличие и содержание трёх фильмов, четко выражающих авторское видение Анно - для тебя совершенно не является аргументом. Ну-ну...

 ogdan @ 07 мая 2013, 21:06 
 realavt @ 07 мая 2013, 13:56 
Так пациент уже явно сливаться начал и переходить на личности

Попросив подтвердить ссылками твои фантазии? Точно, слился не по детски, чисто 14-летний подросток.

Ссылки на торренты с фильмами давать ему, что ли?! А если он не в состоянии анализировать просмотренное - то тут уже никакие ссылки не помогут...

Исправлено: realavt, 07 мая 2013, 22:32
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Ipsen
07 мая 2013, 22:33
Dark snow white
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
 realavt @ 07 мая 2013, 22:25 
В самом же деле, это нифига не римейк, слишком много кардинальных переделок и переосмыслений.

Нолановский "Бетмен" - тоже ребилд, в таком случае

 realavt @ 07 мая 2013, 22:25 
И главное - именно в той части, которая в них катастрофически нуждалась.

И ты, конечно же, сможешь привести парочку интервью от авторов и опросы/статистику среди смотревших Еву, где эта "катастрофическая нужда" бы столь очевидно прослеживалась.

Ну чтобы мы такие могли знать, что это не чисто твоё мнение, ага.

 realavt @ 07 мая 2013, 22:32 
Ipsen, да я уже понял, что наличие и содержание трёх фильмов, четко выражающих авторское видение Анно - для тебя совершенно не является аргументом.

 realavt @ 07 мая 2013, 22:32 
Ссылки на торренты с фильмами давать ему, что ли?! А если он не в состоянии анализировать просмотренное - то тут уже никакие ссылки

Тут стоит заметить, что Реалавт даже не был вкурсе, что у ребилда не три части, и состояние сюжета на конец 3.0 совершенно ничего не отражает, ибо в 4.0 Анно может всё завернуть так же, как заворачивал до этого.

Но Реалавт уже видит сквозь пространство и время гений Анно ;3

Исправлено: Ipsen, 07 мая 2013, 22:38
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
ogdan
07 мая 2013, 22:33
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 14113
ogdan
 realavt @ 07 мая 2013, 14:19 
так а что ты тогда просил, если сам термин тебе понятен?!

Мне понятно, что разницы нет абсолютно никакой. Переделывают оригинал без всяких лучше-хуже. Римейки делают не потому, что оригинал был плохой. Рибилдов не делают вообще, потому что нет такого термина. Слово есть, термина, применяемого к обсуждаемой индустрии нет.

 realavt @ 07 мая 2013, 14:19 
После оригинала было очень нехорошее послевкусие, всё слили, режиссёр налажал, начиналось за здравие - а закончилось даже не за упокой, а вообще хрен знает чем...

Что означает налажал? Не понравилось лично тебе? Может в финансовом плане? Или может поклонников было с гулькин нос? В чем объективно проявляется твое "налажал"?

 realavt @ 07 мая 2013, 14:19 
"реабилитироваться" тут как раз очень даже подходит.

Для слова "реабилитироваться" в английском языке есть другой, гораздо более распространенный вариант. На основании чего ты зацепился именно за "реабилитировать" при переводе слова "ребилд" мне понять трудно.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
realavt
07 мая 2013, 22:47
Готовится к возрождению
K.O.
LV8
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 Ipsen @ 07 мая 2013, 21:33 
Нолановский "Бетмен" - тоже ребилд, в таком случае

Если бы он наполовину совпадал с Бертоновским, при этом исправляя сюжетные косяки в отдельных эпизодах - то наверное можно было бы так назвать. Впрочем - у Анно спрашивай, он это слово в оборот ввёл  :biggrin:

 Ipsen @ 07 мая 2013, 21:33 
И ты, конечно же, сможешь привести парочку интервью от авторов и опросы/статистику среди смотревших Еву, где эта "катастрофическая нужда" бы столь очевидно прослеживалась.

Очень хочется прибиться к стаду и спрятаться за мнение большинства? Эк тебя запугали-то...

 Ipsen @ 07 мая 2013, 21:33 
Тут стоит заметить, что Реалавт даже не был вкурсе, что у ребилда не три части, и состояние сюжета на конец 3.0 совершенно ничего не отражает, ибо в 4.0 Анно может всё завернуть так же, как заворачивал до этого.

Но Реалавт уже видит сквозь пространство и время гений Анно ;3

Ну, сидения на табуретке скорее всего не будет - эта хрень была от безденежья и депрессии. А так - после начала третьего фильма сериал остался далеко позади, даже сравнивать смысла нет. Я так полагаю, тебе очень хочется верить в эпический слив 4-го фильма?! Не думаю, что там можно НАСТОЛЬКО налажать, чтобы стало хуже сериала...

 ogdan @ 07 мая 2013, 21:33 
Слово есть, термина, применяемого к обсуждаемой индустрии нет.

Анно придумал такой термин. Как я уже говорил, япошки вообще мастера одноразовые термины выдумывать. А пойдет оно потом в массы или нет - это уже история покажет.

 ogdan @ 07 мая 2013, 21:33 
Что означает налажал? Не понравилось лично тебе? Может в финансовом плане? Или может поклонников было с гулькин нос? В чем объективно проявляется твое "налажал"?

До середины был хороший сериал, интересная фантастика с долей драмы, а потом слился. Только и всего. ЕоЕ вообще тошно вспоминать, какое-то фансервисное позорище. Анно просёк, что публике понравились страдания Синдзи, и он его в такое чмо превратил, что цензурными словами не передать...

Исправлено: realavt, 07 мая 2013, 22:48
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Ipsen
07 мая 2013, 22:47
Dark snow white
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
 realavt @ 07 мая 2013, 22:41 
Очень хочется прибиться к стаду и спрятаться за мнение большинства? Эк тебя запугали-то...

Ты хоть себя перечитывай иногда
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Rikvis
07 мая 2013, 22:50
K.O.
LV5
Стаж: 6 лет
Постов: 2290
 Ipsen @ 07 мая 2013, 19:29 

Цитата (realavt @ 07 мая 2013, 12:45)
Ipsen, да-да, я понял твою мысль: Анно лошара, просрал все полимеры, старый маразматик, потерял "всю суть Евы", опопсел, бла-бла-бла...

Неа, не понял ты мою мысль. Придумал скорее. Что, кстати, свойственно для 14-илетних подростков
Цитата (realavt @ 07 мая 2013, 12:45)
Ту самую "Суть Евы" придумали 14-летние фанаты. Это именно фантастика с примесью драмы, и сегодняшний Анно, к счастью, подправил баланс. Из-за временной депрессии режиссера и нехватки денег дыры сериала стали затыкать дополнительными дозами "драмы", только и всего.

Опять "14-илетние фанаты" и "депрессия". Понятно, дальше развить своё альтернативное мнение ты не можешь - а жаль, я бы почитал.

Пруф, по поводу депрессий есть, если есть возможность, посмотри в СИ (возможно 10-летней давности) - выходила рубрика "Банзай", там один выпуск был посвящен Еве, вот там и написано, что "создатель" ощущал финансовый дефицит, пребывал в глубочайших депрессиях и был на грани самоубийства! Тогда и "родилась" Ева.
ogdan
07 мая 2013, 22:53
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 14113
ogdan
 realavt @ 07 мая 2013, 14:45 
Анно придумал такой термин.

Ну придумал, ок. Для названия, ок. То есть такого термина нет, но тебе это не помешало заявить что новоиспеченное слово "ребилд" - уже сам по себе показатель того, что автор налажал. Я не прослеживаю логическую цепочку.

Добавлено (через 2 мин. и 18 сек.):

 realavt @ 07 мая 2013, 14:47 
До середины был хороший сериал, интересная фантастика с долей драмы, а потом слился. Только и всего. ЕоЕ вообще тошно вспоминать, какое-то фансервисное позорище

Я уже понял твое мнение, спасибо. Имел счатье его читать несколько раз. Там в моем вопросе как-то нинароком проскльзнуло слово "объективно". Есть что-то сказать за него?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Ipsen
07 мая 2013, 22:58
Dark snow white
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
 Rikvis @ 07 мая 2013, 22:50 
Пруф, по поводу депрессий есть, если есть возможность, посмотри в СИ (возможно 10-летней давности) - выходила рубрика "Банзай", там один выпуск был посвящен Еве, вот там и написано, что "создатель" ощущал финансовый дефицит, пребывал в глубочайших депрессиях и был на грани самоубийства!

Так то оно так (более того - эту информацию можно спокойно прочитать на той же Вики) но я так и не получил ссылок на то, что Анно считает свой оригинал лажовым и слитым (спор по поводу концовки он закрыл ЕоЕ). Ну или хотя бы, что большинство критиков или зрителей так считает.
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
realavt
07 мая 2013, 23:10
Готовится к возрождению
K.O.
LV8
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 ogdan @ 07 мая 2013, 21:53 
Там в моем вопросе как-то нинароком проскльзнуло слово "объективно". Есть что-то сказать за него?

А что ты подразумеваешь под этим термином? Было объективно мало денег, объективная депрессия у автора. Фильмы объективно отличаются от сериала, промаркированы словом "ребилд", перевод которого опять же довольно объективно описывает произошедшие изменения. Всё складывается.

 Ipsen @ 07 мая 2013, 21:58 
я так и не получил ссылок на то, что Анно считает свой оригинал лажовым и слитым (спор по поводу концовки он закрыл ЕоЕ). Ну или хотя бы, что большинство критиков или зрителей так считает.

А вот теперь постарайся самостоятельно, не апеллируя к мнению толпы и критиков, ответить на один простой вопрос, который может тебя натолкнуть на правильные мысли:

ПОЧЕМУ Анно изменил сюжет второй половины сериала и практически аннулировал события ЕоЕ? Твоё личное мнение по поводу его мотивации.

Исправлено: realavt, 07 мая 2013, 23:15
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
T-i-m-o-t-e-i
07 мая 2013, 23:13
Потерял связь с реальностью.
LV9
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2834
Timofei__
 realavt @ 07 мая 2013, 23:07 
Всё складывается.

Он хоть болванку с Евой сжёг?
Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реально существующими людьми и реально произошедшими событиями случайны.
Rikvis
07 мая 2013, 23:19
K.O.
LV5
Стаж: 6 лет
Постов: 2290
 Ipsen @ 08 мая 2013, 00:58 
Так то оно так (более того - эту информацию можно спокойно прочитать на той же Вики) но я так и не получил ссылок на то, что Анно считает свой оригинал лажовым и слитым (спор по поводу концовки он закрыл ЕоЕ). Ну или хотя бы, что большинство критиков или зрителей так считает.

Возможно, в той же статье выпуска "СИ" Анно и про "не совершенство оригинала" указывает. Точно помню, что в свои бородатые года после просмотра, в каком-то издании читал статью (около 10 лет назад или больше даже) о том, что уже в те годы после выпуска сериал хотели дорабатывать/переделывать или что-то типа такого (т.к. фанаты начали спорить о сути сериала - не хватало подлинных ответов). Я бы нашел, но с инетом пока сложности. А вообще все эти Death and Rebirth, и т.п. ересь. Альтернативная концовка - The End of Evangelion гораздо интереснее, чем концовка в оригинальном сериале. Соглашусь, что последние серии "оригинала" - кислотный перебор.
FFF Форум » АНИМЕ и МАНГА » Neon Genesis Evangelion (Обсуждение...)Сообщений: 175  *  Дата создания: 14 сентября 2003, 06:54  *  Автор: Mileniya
1«6789101112ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider