МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«34567891011»12ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
CLANNAD / КЛАННАДСообщений: 168  *  Дата создания: 31 мая 2009, 23:08  *  Автор: Фантазёр
Stalker
30 октября 2009, 16:16
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
"Сделать всем харашо" напрашивается на жизненное обретение счастья, вообще-то. Другое дело, что добиться это очень нелегко. И движение в сериале есть - ГГ постепенно превращается из оболтуса в ответственного человека. Чем не жизненность? Плюс все герои там учатся - это жи..что?

Учиться надо как-то адекватнее и не напрягая зритела убийственно медленным повествованием. Нравится такое мыло - наслаждайтесь. Я лучше что-то нормальное посмотрю.

Так качественные визуальные новеллы, к коим относится Кланнад, и обладают серьезным жизненным сюжетом, когда герои не меняют свою жизнь путем сбора на вынос каких-нибудь злодеев/захватчиков, но меняют свое отношение к ней, находят в ней себя.

Читать: там ничего не происходит кроме непонятного мироощущения накурившегося сценариста?
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Serke
30 октября 2009, 17:31
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
У вас тут путаница с определениями. Во-первых, визуальная новелла и дейтсим - не одно и то же (визуальная новелла может не только не быть дейтсимом, но и вообще не содержать элементов последнего), а во-вторых, между дейтсимом и хентайными сценами, причем в любом количестве, прямой связи нет. Clannad (который, нравится это Fantasianer'у или не нет, таки является дейтсимом) вообще не содержит хентайных сцен, Kanon и Air существуют в разных версиях - с оными сценами (18+) и без них (All ages). Существуют, кстати, и JRPG с очень даже дейтсимовыми элементами - вспомните хотя бы Thousand Arms и Riviera.

Для "затаскивания в постель при каждом удобном случае", к слову сказать, существует термин nukige:

"These eroge only have an excuse plot and characters, and a large amount of eroscenes. If you're looking for an interesting story and deep, unique characters with extensive character development, look elsewhere. If, OTOH, you want some fun sex scenes... just follow the tag."

P.S. Маэду я, кстати, как впрочем и вообще всю продукцию Key/Visual Art (за исключением разве что Planetarian), абсолютно не перевариваю. Но я и дейтсимы не шибко уважаю и форсед тех драмы тоже. =)

Да, игры Key относятся к т.н. nakige или "crying game". Key, кстати, изобрели формулу жанра, которую после этого стали использовать все, кому не лень:

"The developers at Tactics created a simple formula for a game: a comedic first half with a heart-warming romantic middle followed by a tragic separation and finally an emotional reunion formed what is known as a "crying game". The main purpose of such a game is to make the player feel for the characters and make them cry due to emotional scenarios which serves to leave a bigger impact on the player after the game is over."

Tactics это компания, из которой вышли разработчики, основавшие впоследствии Key.

Исправлено: Serke, 30 октября 2009, 17:45
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Fantasianer
30 октября 2009, 20:10
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 395
Может оригинальный Кланнад и является crying game, но он - очень качественная crying game с нормальным сюжетом, персонажами и юмором. Орининальный Канон ему здорово уступает. Я его не прошел и шестой его части.

Но все-таки, Serke, почему ты причисляешь оригинальный Кланнад к дейтсиму. Я не спорю, что в нем присутствует его элемент (определяешься с персонажем и делаешь выборы, относящееся к его маршруту). Но в нем слишком хорошие сценарии, чтобы в моем понимании относить его к дейтсиму. К тому же там есть не только женские, но и мужские сценарии (Сунохара, Каппей, Тошио), так что какой уж тут дейт.
Stalker
31 октября 2009, 00:18
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Вы уж определитесь о чём вы тут: игра или аниме.
У меня на этой волне возникает вопрос: почему всегда рассматривают онеме в привязке к игре?

Исправлено: Stalker, 31 октября 2009, 00:18
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Serke
31 октября 2009, 09:08
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Fantasianer, качество сценария тут ну абсолютно ни при чем. Это ты непонятно с чего себе вообразил, что в дейтсиме не может быть качественного сценария. По-моему, проблема в том, что ты видишь в слове "дейтсим" что-то оскорбительное. А я вовсе не ругаюсь, а говорю о механике, вернее, структуре игры. Мысленно скорми Clannad пираньям и посмотри на ее каркас. Упор сделан на романтические отношения, игра состоит из рутов, каждый из которых закреплен за одним из персонажей, с которыми герою нужно завести романтические отношения, все опции так или иначе связаны с выбором персонажа или влияют на характер отношений с ним.

Кстати, в последних Persona есть элементы дейтсима - про слона-то я и забыл. Еще Harvest Moon туда же.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Fantasianer
31 октября 2009, 15:49
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 395
Serke, ну да, я считаю дейт-сим оскорбительным словом, точнее считал :smile: К тому же сам оригинальный Кланнад отбил у меня охоту читать подобные ему визуалки. Ведь если вдуматься - Planetarian хоть и короче, но качественнее. А на вопрос Stalker-а "почему всегда рассматривают онеме в привязке к игре?", отвечаю: потому что всегда есть что с чем сравнить. Например, чего нового привнесли в экранизацию, а чего вносить не стали, рассказать, к примеру, людям, не видевшим оригинал, удачные шутки из него, которые в экранизацию не попали или про сценарии, которые не нашли своего воплощения в экранизации (сценарий Каппея, например). Также можно поделиться своими впечатлениями и от просмотра аниме, и от игры в оригинал. Еще можно подметить, насколько каркас оригинала проявляется в экранизации. В том же Каноне, к примеру, он проявляется довольно сильно. На одном из форумов кто-то жаловался, что стоит ГГ как-то развить отношения с одной героиней, как он начинает подбивать клинья к другой. Причина в том, аниматоры слишком грубо и искусственно соединили сценарии оригинала, стоящие в оригинале отдельно друг от друга. То же самое проглядывается и в первом сезоне Кланнада-аниме, по-моему в арке Фуко и когда Томоя помогает Томоё стать президентом школьного совета.

Сам же Кланнад-аниме я считаю доброй и светлой сказкой и больше не заморачиваюсь. Еще мне понравилось, как Кланнад полусимволически делится на времена года: первый сезон - весна,  второй сезон до девятой серии - лето, с девятой серии - осень, потом, не помню с какой серии - зима, а конец - снова весна. Что касается Фуко, то она меня не раздражала, а наоборот вызывала у меня улыбку. А ее уходы в астрал и повышения уровня изрядно повеселили.

P.S. Я полагаю, что если какое-то произведение одновременно и любят, и ругают, то оно определенно чего-то стоит.
Serke
31 октября 2009, 17:05
Нечто прекрасное
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3515
Anchorhead
Лео Перуц - Шведский всадник
Fantasianer, вообще, конечно, дейтсим - кривой и плохо отражающий суть таких игр как Clannad термин. Под определение симулятора свиданий куда больше Кланнада подходят, например, игры серии Tokimeki Memorial от никому не известной компании Konami и Bloody Bride от не менее малоизвестной конторы Atlus. ;) Практически любую игру серии Tokimeki Memorial можно брать и помещать в палату мер и весов в качестве чистейшего представителя вида.

 Fantasianer @ 31 октября 2009, 15:49 
Я полагаю, что если какое-то произведение одновременно и любят, и ругают, то оно определенно чего-то стоит.

Если это ты на меня намекаешь, то я Clannad не ругал. Просто сказал, что это не мое.

Исправлено: Serke, 31 октября 2009, 17:09
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Fantasianer
31 октября 2009, 21:44
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 395
Serke, я на тебя не намекал. Это я просто сказал обо всех, кто Кланнад либо хвалит, либо ругает. Хотя, конечно, к этой анимешке хорошо подходит поговорка "на вкус и цвет...".
Uchiha Anton
31 октября 2009, 22:28
LV3
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 313
Pain37
Danganronpa,persona 4 golden,lost odyssey, second sun
Ничего не смотрю
 Fantasianer @ 31 октября 2009, 21:44 
либо хвалит, либо ругает.

Аниме нормальное и все,нет там ничего такого выдающегося или настолько отталкивающего что бы так сильно обсуждать.
Не жалей о прошлом, оно ведь тебя не пожалело(((
Ради зачета студент пойдет на все,даже на занятия..!!
dreamkiller
01 ноября 2009, 15:56
lolilover
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 4917
А тем временем я пересмотрел Кланнад.

Хоть и всё знал, но..
Первый сезон ещё не так. Уронил пару слёз в нескольких сериях.
А вот второй сезон.. В конце

СПОЙЛЕР

серии ревел, как истеричка, минут 10 ещё успокоиться не мог. Такого не было даже при первом просмотре.

Если сам сюжет не выдавливает слезу, то додавит ОСТ. Uminari в частности. Влюбился в эту песню.

Ещё посмотрел арку Кё. В прошлый раз её, вроде, ещё не было или я не нашёл =/ Не сильно она мне понравилась.

Вобщем, Кланнад - это лучшее, что, пока, было в моей жизни.
Постоянно перематывал серии, любимые моменты, наскриншотил на 600мб и выучил полностью.
stake
02 ноября 2009, 07:43
rockets fall on Rocket Falls
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4658
Steikus
Так же пересмотрел его. Второй просмотр дался намного тяжелее первого. Сколько раз меня пробивало на слезу я и не помню... Хоть я и знал, что будет в какой-либо серии, но видимо от этого становилось только тяжелей смотреть. Присоединяюсь к дриму, Кланнад - это лучшее, что я видел.
Reality be rent. Synapse break. Banishment, this WORLD!
TRANCE
17 ноября 2009, 00:15
МБВМ strikes back
LV8
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 4308
Resident Evil Zero
классику
Напишу лишь по 2 сезону, по 1 особо нечего сказать. Тут ведь можно спойлерить? Так вот, начну с самого начала - зачем было так стараться и лезть из кожи вон, чтобы вернуть Сунохару в футбольную команду, уже зная, что там один СБРОД (да еще какой) и мало того, что они ничему хорошему его не научат, так еще и сам парень мог бы испортиться куда больше. Тупняк =_= . И еще - какой-то сумбур с самой командой, а точнее - ее возрастом. Когда Сунохара был новичком в команде (на 2 году обучения, если мне не изменяет память, п крайней мере его тогда выгнали), там были в основном деды (а как же еще), т.е. 3-классники. А при попытке его возврата в команду (через год) все помнили его за ту драку (причем многие явно тогда в ней учавствовали), отсюда вопрос - если на тот момент Сунохара сам уже был в 3 классе, то сколько же лет было игрокам??? Или же они сами оставались на 2-3 года в одном классе (хотя этот вариант отпадает, т.к. Нагиса была единственным учеником на тот момент, оставшимся на 2 год обучения). Ну это так, упущение автров, как мне кажется, или я что-то невкурил.
По поводу концовки сериала - лучше бы его закончили на 19 серии (или на смерти Усио, хотя это было бы слишком жестоко). Ни к чему было делать хепи-энд, мне больше нравился сюжет со смертью Нагисы и всеми вытекающими из этого последствиями, не мог наплакаться в те моменты, все шло идеально и тут такой поворот, мда...
И все же сериал невроятно крут (опять же имею ввиду 2 сезон) и даже учитывая тот факт, что я знал о смерти Нагисы, не помешало мне оценить его наивысшим баллом, сугойнейший как драма сериал.
МБВМ is BACK :3
~Список просмотренного аниме~
Ритм розчиняє свідомість, свідомість поглинає trance...
Фантазёр
17 ноября 2009, 01:32
Вердек
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3186
fantgeass
 TRANCE @ 17 ноября 2009, 02:15 
По поводу концовки сериала - лучше бы его закончили на 19 серии (или на смерти Усио, хотя это было бы слишком жестоко). Ни к чему было делать хепи-энд, мне больше нравился сюжет со смертью Нагисы и всеми вытекающими из этого последствиями, не мог наплакаться в те моменты, все шло идеально и тут такой поворот, мда...

Он и кончился на 19 серии, для реалистов :)
Для оптимистов сделали "пыщ-пыщ магию города" и хэппи энд.
-KLaud-
17 ноября 2009, 03:47
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3660
Bloody_spring
bloody_spring
Persona 5
 TRANCE @ 16 ноября 2009, 23:47 
не знаю чем 1 сезон (именно первый) всех так зацепил.

Меня одного =_=
Второй сезон - мыльная опера, достаточно хорошая правда, но я таких насмотрелся в детстве с мамой (да, у меня было тяжёлое детство Т__Т). А первый сезон + кусочек второго - это красивые и печально-радостные истории, которые действительно берут за душу.

А концовка отвратная, это да.
dreamkiller
17 ноября 2009, 09:13
lolilover
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 4917
 TRANCE @ 17 ноября 2009, 04:15 
зачем было так стараться и лезть из кожи вон, чтобы вернуть Сунохару в футбольную команду

 Мей-тян @ 3 серия 
Не хочу видеть братика таким.
Он не тот братик,которого я знала.
Совсем он обо мне забыл.
Может, если он вернётся в футбол, станет прежним.

В те моменты было тошно на него смотреть.

 TRANCE @ 17 ноября 2009, 04:15 
если на тот момент Сунохара сам уже был в 3 классе, то сколько же лет было игрокам???

А его одногодок не могли набрать в команду?

Исправлено: dreamkiller, 17 ноября 2009, 09:14
FFF Форум » АНИМЕ и МАНГА » Clannad / Кланнад (романтика, комедия, драма, школа)Сообщений: 168  *  Дата создания: 31 мая 2009, 23:08  *  Автор: Фантазёр
1«34567891011»12ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider