МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«456789101112»23ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЛИТЕРАТУРНЫЙ ХАРДКОРСообщений: 341  *  Дата создания: 20 октября 2016, 19:05  *  Автор: Вердек
Вердек
20 октября 2016, 19:05
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Что-то до смерти наскучавшись по совместному творчеству, я осмелился ещё раз наступить на изрядно потрёпанные прежними участниками грабли. И предложить местному гениальному сообществу ещё раз попробовать свои силы в ещё одном проекте коллегиального творчества.

Итак, в чём соль моего дьявольского плана.
Начинается всё банально - даётся одна, общая для всех тема - "Смерть в лесу". И каждый пишет рассказ на эту тему. Однако на сей раз есть особенности.

1. Рассказ пишется не сразу, а в течении восьми творческих дней, и вы...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Вердек
31 октября 2016, 18:34
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Head Hunter, а ты больше двух чашек кофе в день не пьёшь?
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
OneFlyMax
31 октября 2016, 18:59
Still here.
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 1787
OneFlyMax
(Trails of Cold Steel II on hold)
東野圭吾 秘密
Вердек, так что за сюрприз ты там обещал? :)
THE OИE
Esper
31 октября 2016, 19:14
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
OneFlyMax
Судя по тонким намекам в этой теме это будут 3 чашки кофе.

Исправлено: Esper, 31 октября 2016, 19:31
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Dangaard
31 октября 2016, 19:24
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
 Head Hunter @ 31 октября 2016, 19:21 
Жаль только, что Дангард не смог =\

Я что-то подумал и решил, что продолжаю, да и плевать на сроки.
Вердек
31 октября 2016, 19:50
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Я тоже решил пройтись по рассказам нынешнего конкурса. Собственно в этом и заключался небольшой сюрприз, который я хотел преподнести, так как обычно такие рецензии  в конкурсах отсутствуют, но Хэд Хантер меня опередил. И тем не менее.

Начну, если позволите, как раз с рассказа Хэда, как с наиболее понравившегося.
Рука человека, умеющего держать перо, чувствуется сразу. Тут вам и восхитительный подбор слов, отражающий огромный словарный запас автора и умение им пользоваться. Тут и ёмкие описания окружающей действительности, происходящих событий, реакции на них персонажа и прорисовка его характера, раскрывающегося, на этот раз, не через пространные описания, как в пресловутом "Ра", а через действия, предпочтения и даже через редкие монологи. Тут вам и интересный сюжет, чёткий, выверенный, нисколько не прогибающийся под придуманные рельсы, а наоборот очень хорошо с ними согласующийся. Честное слово, меня всю неделю не покидало ощущение, что рассказ у Хэда был готов заранее и я своими рельсами просто каждый раз попадаю ему в масть. Это такой комплимент, если что,  конечно же я уверен, что Хэд писал всё "вживую", по ходу конкурса.

Слабоватой оказалась концовка. Не знаю почему - усталость, нехватка времени, надоело. Но, по сути, рассказ логически незавершён. Герой ни к чему не приходит, автор просто бросает его на произвол судьбы на этой планете о которой он так ничего и не узнал, с которой не может выбраться и нам остаётся только предполагать, что его ждёт скорая гибель. В этом случае был ли смысл погружать его в стазис на 11 тысяч лет? Не проще ли было убить сразу?

Впрочем все условия конкурса (ну почти все), Хэд исправно выполнил и рассказ получился очень интересный. Не без динамики, взять то же бегство в разогревающемся лесу и не без загадки, которая, увы, не была разгадана. Спасибо.
_


Далее следует творение ВанФлая.

По его словам в начале у него написание постов шло туго. Но как раз на начало рассказа, на самые первые его посты, пришлось вся самая интересная и литературная часть. Хорошие описания леса,  с каждым постом становящегося всё более негостеприимным и мрачным, треволнение Моргана по поводу странно ведущей себя техники, усиливали впечатление хорошо подобранные слова. Это всегда важно, когда пытаешься создать настроение у читателя. И хотя здесь нет такого богатого языка как у Хэд Хантера, но просто и добротно составленные фразы не портили впечатления от рассказа. Мне очень понравилась Урсула - оригинальный организм, этакий дух леса, представленный в образе светящихся чибиков. Она хороша ещё и тем, что хитра, загадочна, не раскрывает своих намерений и потому интригует читателя. В общем можно сказать, что до пятницы всё шло хорошо.

Но с главы Откровение рассказа начал откровенно провисать и скатываться в банальность. Урсула, казавшаяся такой необычной, вдруг требует двух друзей убить друг друга. И хотя потом автор логически объясняет такой поступок, шарм потерян, увы. Дальше рассказ откровенно прогибается под рельсы сюжета, хотя сами рельсы никогда не были призваны доминировать над всем остальным. Целая глава, например, посвящена разгадыванию пароля от эмэйла. Это был самый тяжёлый и неинтересный для чтения пост, который я с трудом осилил. Нет бы автору связать загадку с самой Урсулой, развить её как персонаж, коль уж он получился столь оригинальным, но, увы, он пошёл другим путём. Впрочем его право.
Ни одна из концовок меня особо не впечатлила, так как ни одна не блеснула оригинальностью, тут два прозаически варианта - или я его, или он меня. И поскольку Урсула так и осталась самым интересным для меня персонажем, было искренне жаль, когда лес начал погибать. Наверное эта концовка, всё-таки более удачная, поскольку вызывает хоть какой-то отклик в душе.

Вердикт. Бодренько и интересно начавшийся рассказа был погребён под кучей штампов и банальностей. Но потенциал у автора несомненно чувствуется. Если чаще брать в руки перо, есть большой шанс научиться писать интересно и красиво. Спасибо.

____

И последним, ну, коль у Хантера он был первым, я решил подвергнуть анализу рассказ Эспера.
Стандартное, в его стиле, начало создало атмосферу глубокого фэнтези с магией, паладинами и святой церковью. Немного покоробила вера церковника в "другую ветвь эволюции", но это мелочи на фоне всего остального, что будет происходить в этом рассказе. В общем-то первые два-три поста Эспер уверенно держался рамок здравого смысла и подарил нам более-менее понятную картину придуманного им мира, где у паладинов есть власть карать служителей церкви, что, кстати, весьма оригинально, ибо в нашем мире, в тёмные средние века, всегда было наоборот. Мира, где феи творят свою необычную магию и не отличаются большим умом, что весьма занимательно. Да, мне тоже понравилось, что Бортон использовал их в качестве закусона. И даже поворот, где они приняли его за своего и последовавшее вслед объяснение почему феи ошиблись, тоже было годным. В этом ключе и надо было держать весь рассказ. Понятно, что ты не писатель, тебе не равняться с теми, кто много лет пишет и даже издаётся, но ведь можешь писать здраво и оригинально.

Но, увы, дальше начался мрак и ад. Меня едва не придавило дождём из роялей, которые летели из каждого куста и с ясного, казалось бы, неба. Бог в джинсовке, черви инопланетяне, оруженосец-робот, подчинение бабочек (боже, смотреть на мир фасетчатыми глазами, проще сразу упасть на меч грудью), всё это смешалось в какую-то маловразумительную какофонию слов и предложений. После этого я стал дочитывать рассказ с нарочитой отрешённостью, стараясь не искать в повествовании логических связей. Все персонажи, кроме разве что самого Бортона, поступки которого автор ещё старается объяснить, выглядят какими-то недоделанными болванчиками, которые не выполняли никаких существенных функций, кроме тех, которых требовали рельсы. Да, для правил конкурса это хорошо, но для самого рассказа очень плохо. Друг Бортона, как там его имя, так ловко спасённый от смерти своими сообщниками, всё равно умирает не сыграв в рассказе никакой роли. Таким же болванчиком отправляется в небытие и оруженосец. Ноч, как зомби проходил туда-сюда весь рассказ, в итоге вся его роль свелась  к тому, чтоб объяснить нам некоторые подробности из жизни Плеяды и так же бесславно отдать богу душу.
В конце концов, Эспер, видимо сам поняв, что ничем путным ему закончить не удастся, забрасывает рассказ не доведя его до конца и сославшись на некий контент.

Может быть... может быть посвящай автор своему детищу больше чем полтора часа в день, или хотя осмысливай его в течение времени, получилось бы нечто более удобоваримое, хотя бы под стать начальным постам. Но то, что начиналось с интересом потом стало писаться просто для галочки и разумеется кончилось пшиком.
А некроманта я так и не дождался. Пичалька...

Исправлено: Вердек, 31 октября 2016, 20:22
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Esper
31 октября 2016, 20:30
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
Друг Бортона, как там его имя, так ловко спасённый от смерти своими сообщниками, всё равно умирает не сыграв в рассказе никакой роли.

Не считая того, что он является ключевой фигурой как в завязке, так и в развязке*
Вот оруженосец да, особо важного ничего не сделал, впрочем даже он в сюжете сыграл свою роль, хоть и маленькую. ~

В конце концов, Эспер, видимо сам поняв, что ничем путным ему закончить не удастся, забрасывает рассказ не доведя его до конца и сославшись на некий контент.

А вот этого я вообще не понял. Вначале ты пишешь, что я сам понял, что ничем не могу завершить рассказ, и что я его забросил. И следом тут же пишешь про "некий контент", который и является завершением рассказа.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Вердек
31 октября 2016, 21:03
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Esper @ 31 октября 2016, 23:30 
Не считая того, что он является ключевой фигурой как в завязке, так и в развязке*

И какая у него роль? Посидеть привязанным к дереву?

 Esper @ 31 октября 2016, 23:30 
А вот этого я вообще не понял. Вначале ты пишешь, что я сам понял, что ничем не могу завершить рассказ, и что я его забросил.

Ну правильно. Ты его забросил на полуслове. А, что там за контент, про который ты написал, я не знаю. Частью конкурса он не является.

Исправлено: Вердек, 31 октября 2016, 21:03
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Esper
31 октября 2016, 21:20
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
И какая у него роль? Посидеть привязанным к дереву?

Роль определяется не только набором совершенных действий.
Он причина завязки(из-за него все началось) + именно потому, что он умер, Ноч и стал в конце зомби.(а это уже причина развязки)

Ну правильно. Ты его забросил на полуслове. А, что там за контент, про который ты написал, я не знаю. Частью конкурса он не является.

Какая разница знаешь ты что там или нет? И является ли он частью конкурса или нет?
Главное ты написал, что я сам понял, что не могу закончить рассказ, и что я его забросил. Но, на секундочку, то, что интерактивная концовка не является частью конкурса, еще не значит, что она не является частью рассказа.
То, что я его закончил не в рамках конкурса, внимание, не значит, что рассказ не закончен, и уж тем более не значит, что я не мог его закончить и решил забросить.

Вообще забавно, когда хочешь под конец сделать оригинальную подачу материала хоть и не в рамках конкурса, а тебе говорят "ты ничего не закончил и вообще не знал как закончить поэтому всё забросил". Да, забросил, сделав значительно больше, чем просто набор текста, лол.

Исправлено: Esper, 31 октября 2016, 21:23
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Fahrengeit
31 октября 2016, 21:35
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Esper @ 31 октября 2016, 21:20 
Вообще забавно, когда хочешь под конец сделать оригинальную подачу материала хоть и не в рамках конкурса, а тебе говорят "ты ничего не закончил и вообще не знал как закончить поэтому всё забросил". Да, забросил, сделав значительно больше, чем просто набор текста, лол.

Я ничего не читал, но Эспер вообще не далеко от правды. Закончить рассказ интерактивным текстом и, видимо, с несколькими концовками - вполне себе оригинальный подход. Что ж сразу с вилами все?
Другое дело, мог бы выгрузить, конечно, и в веб-форме - тогда бы все всё прочитали и не возникали бы. А так качать всем влом, поэтому и проверить тоже.
Esper
31 октября 2016, 21:41
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
Я ничего не читал, но Эспер вообще не далеко от правды. Закончить рассказ интерактивным текстом и, видимо, с несколькими концовками - вполне себе оригинальный подход. Что ж сразу с вилами все?

Ну концовка у меня там одна, итеративность заключается в возможности просматривать информацию удобным способом о различных объектах мира + анимации и картинки.

Другое дело, мог бы выгрузить, конечно, и в веб-форме - тогда бы все всё прочитали и не возникали бы. А так качать всем влом, поэтому и проверить тоже.

В веб-форму я не могу залить, формат не тот.(имеется ввиду, что текст то конечно залить можно, но зачем? Если интерактивный будет на мой взгляд по интересней)
И я вообщем-то не против, что они не читают, частью конкурса это не является, так что их право.
Меня просто удивляет логика Вердека, мол, закончил не в рамках конкурса = не знал, как закончить, поэтому все забросил. Ну тоесть это настолько далеко от правды, что невольно хочется поставить :facepalm:

Исправлено: Esper, 31 октября 2016, 21:46
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Rem
01 ноября 2016, 05:07
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
Хочу поздравить Вердека и всех остальных с удачным литзаданием, никто не отвалился, кроме Данга, но тот вернулся и дописывает, что однозначно успех, по сравнением с прошлой ересью, когда все с энтузиазмом обсуждают что они будут писать, а в итоге пишет рассказ только Эспер, остальные забивают. Иедя с рельсами хороша по двум причинам: во-первых, жестокие временные рамки, которые не дают потянуть время и забить на рассказ, как это обычно бывает и во-вторых, короткие главы, которые быстро читаются, в отличие от обычных литзаданий, где где разом выкладывают гору текста и уже после 2-3 рассказа тебе лень читать. Рельсы попались хорошие и в конце каждой главы сохранялась интрига, так что был стимул прочитать следующую главу, в итоге, было интересно читать всех. Если ещё надумаете повторить, я скорее всего присоединюсь.

Ну и пусть это не соревновательный конкурс и всё такое, но я всё-таки расставлю участников по рейтингу, ибо правила жестокие и грех не попинать за них.

Хуже всех с заданием справился, на удивление, Хэдхантер. Даже если закрыть глаза на первый день, где рельса вообще в пролёте. Очень странно было услышать, что он себя загнал в какие-то рамки рельсами, ибо начиная с "чужого" он вообще забил на рельсы и начал писать что-то своё. Но даже если к "чужому" ещё можно притянуть за уши светящихся змеек, то "откровение" уже конкретно зафейлено, чем ситуация с дождём вообще отличается от остальной фигни, которая творилась до этого? И размышления героя на тему "а почему так вышло?" на откровение не тянут вообще никак. Ну и восьмой день, смерти я не увидел. У леса опали листься - тут всё ок, но остаётся ощущение, что это только для галочки сделано. Что касается самого рассказа. Первую половину было интересно читать, потом Хэдхантер слился и стал писать скучно и мало.

В итоге получился рассказ типа:

В рассказе вообще ничего не объясняется, а концовка какая-то невнятная и тоже ничего не проясняет. Весь рассказ абсолютно бессмыслен, это хорошо могло бы зайти как пролог, но явно не как отдельное произведение.

И небольшое замечание:

 Head Hunter @ 24 октября 2016, 15:50 
Одну восьмую всей поверхности занимал океан с единственным большим материком на экваторе.

 Head Hunter @ 24 октября 2016, 15:50 
Первая, явная планета, почти водный мир.

1\8 заполнена водой, значит, что планета на 7\8 состоит из суши, что явно наоборот.

Дальше Эпер.
Во-первых, туча ошибок. Да, они у всех есть, но только у Эспера их в таком диком количеств, особенно частицы, которые Эспер вообще не в курсе когда писать слитно, а когда раздельно. После прочтения его рассказа начинают кровоточить глаза. Описаний почти нет, события слишком роялны. Тем не менее, рассказ Эспера богат на события уже с первых глав, все остальныео очень долго нагнетали обстановку и напускали интригу, что немного, но оправдывает рояльность. Концовка сделана забавно, вы зря все воротите носом и не качаете, там довольно прикольное подобие визуальной новеллы, сделанной на юнити и прилично текста. Другое дело, что концовка убогая. Чтобы оправдать тучу роялей Эспер сделал всех персонажами из игры и вроде, как всё прояснил, но таким макаром можно оправдать вообще любой бред, хуже может быть концовка из разряда "всё это приснилось". Рельсы вроде как соблюдены, но рассказ очень слаб.

Ванмаксфлай.
Очень хорошо соблюдены рельсы. Но сам рассказ было скучно читать. Всё очень и очень притянуто за уши. Зачем было привязывать к дереву его друга? Зачем условие, что один должен убить другого, если с самого начала задумывалось убить ГГ? Разгадывание пароля это вообще один сплошной фейспалм. ГГ каким-то макаром сразу же понимает, что шифр это пароль от почты и начинает расшифровывать его, когда нормальные люди обычно помнят пароль от почты наизусть и держат его в голове. Все это отягощается тем, что рядом бродит парочка, желающая его убить. Концовка вообще сплошной экшен. Ещё много мелких косяков есть, но я не хочу их расписывать. Рассказ вышел очень дисбалансовым.

И в конце Вердек. Вердек лучше всех понимал, как юзать рельсы и его рассказ вышел очень сбалансированным - нагнетание обстановки в начале и много экшена и разгадок в конце, собственно, у Ванфлая так же, только реализация в разной весовой категории. Пинать особо не за что. Разве что не ясно, почему леший в первый раз отступил, когда один из них потерял сознание.

Исправлено: Rem, 01 ноября 2016, 05:38
~
Вердек
01 ноября 2016, 05:16
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Esper, ты можешь хоть усыпаться фейспалмами, это не отменит факта, что твой рассказ не окончен.

Твоя интерактивная поделка никак не может служить продолжением, поскольку это совершенно другая работа. Переосмысление. Здесь другая завязка, другая подача материала, другие главные герои, другие мотивы и цели - всё другое. Его можно рассматривать как самостоятельную единицу (в этом ракурсе он очень неплох), но не как продолжение. Если концовку из интерактивного рассказа втиснуть в конкурсный, это будет такой огромный рояль, что твой рассказ треснет по всем швам. Немудрено, что ты не сообразил как это можно сделать.

Так что нечего оправдываться. Твой рассказ не окончен.

Добавлено (через 9 мин. и 15 сек.):

 Rem @ 01 ноября 2016, 08:07 
Разве что не ясно, почему леший в первый раз отступил, когда один из них потерял сознание.

Причина в том, что рассказ придумывался на ходу. Я какое-то время держал этот факт в голове с желанием объяснить, но потом забыл, потому что объяснять пришлось много чего. Например электричку, которую я долгое время вообще не знал как органично присобачить к общей канве.

Есть ещё один похожий фейл. Когда Васян с Даней в первый раз встретили лешего, то не оцепенели от его взгляда. Это свойство было придумано позже, в главе с особняком.

Исправлено: Вердек, 01 ноября 2016, 05:19
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Esper
01 ноября 2016, 05:31
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
Esper, ты можешь хоть усыпаться фейспалмами, это не отменит факта, что твой рассказ не окончен.

Твоя интерактивная поделка никак не может служить продолжением, поскольку это совершенно другая работа. Переосмысление. Здесь другая завязка, другая подача материала, другие главные герои, другие мотивы и цели - всё другое. Его можно рассматривать как самостоятельную единицу (в этом ракурсе он очень неплох), но не как продолжение. Если концовку из интерактивного рассказа втиснуть в конкурсный, это будет такой огромный рояль, что твой рассказ треснет по всем швам. Немудрено, что ты не сообразил как это можно сделать.

Я даже сейчас могу сделать его "конкурсным" тупо впихнув текст, который, внимание, у меня написан. (я его так-то вначале написал в ворде, а потом уже расфасовывал по интерактиву)
Другие герои и переосмысление, и что? Он завершает основную линию рассказа и его события.

особенно частицы, которые Эспер вообще не в курсе когда писать слитно, а когда раздельно

Это между прочим не мой косяк, а косяк ворда, который не знает когда их надо подчеркивать, а когда нет. >_>

Исправлено: Esper, 01 ноября 2016, 05:33
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Rem
01 ноября 2016, 05:32
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
Вердек
Электричка, к слову, хорошо вписалась, особенно тот момент, когда они он неё уворачивались.

 Вердек @ 01 ноября 2016, 05:16 
Есть ещё один похожий фейл. Когда Васян с Даней в первый раз встретили лешего, то не оцепенели от его взгляда. Это свойство было придумано позже, в главе с особняком.

Я из-за этого свойства кстати думал, что там совсем другая тварь. >_>
~
Вердек
01 ноября 2016, 06:07
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Esper @ 01 ноября 2016, 08:31 
Я даже сейчас могу сделать его "конкурсным" тупо впихнув текст, который, внимание, у меня написан.

Если можешь, то почему не сделаешь? К чему столько слов? Впихни, закончи конкурсный рассказ. Объясни появление "бога" в джинсовке и кедах, робота-оруженосца и прочий карточный контент. Тогда будет разговор о завершённости.

 Esper @ 01 ноября 2016, 08:31 
Другие герои и переосмысление, и что? Он завершает основную линию рассказа и его события.

Он завершает сам себя и не более.

Исправлено: Вердек, 01 ноября 2016, 06:09
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
FFF Форум » ТВОРЧЕСТВО » Литературный хардкор (Обсуждение)Сообщений: 341  *  Дата создания: 20 октября 2016, 19:05  *  Автор: Вердек
1«456789101112»23ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider