МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«5678910111213»23ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЛИТЕРАТУРНЫЙ ХАРДКОРСообщений: 341  *  Дата создания: 20 октября 2016, 19:05  *  Автор: Вердек
Вердек
20 октября 2016, 19:05
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Что-то до смерти наскучавшись по совместному творчеству, я осмелился ещё раз наступить на изрядно потрёпанные прежними участниками грабли. И предложить местному гениальному сообществу ещё раз попробовать свои силы в ещё одном проекте коллегиального творчества.

Итак, в чём соль моего дьявольского плана.
Начинается всё банально - даётся одна, общая для всех тема - "Смерть в лесу". И каждый пишет рассказ на эту тему. Однако на сей раз есть особенности.

1. Рассказ пишется не сразу, а в течении восьми творческих дней, и вы...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Esper
01 ноября 2016, 06:20
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
Если можешь, то почему не сделаешь? К чему столько слов? Впихни, закончи конкурсный рассказ. Объясни появление "бога" в джинсовке и кедах, робота-оруженосца и прочий карточный контент. Тогда будет разговор о завершённости.

Потому что все тоже самое делает интерактив, но не в рамках конкурса и с лучшей подачей. Поэтому в этом 0 смысла.

Он завершает сам себя и не более.

Завершает сам себя и основную линию рассказа. Герои из рассказа есть? Есть. Мы узнаем, что там произошло дальше, после "текстовой концовки"? Узнаем.
Так что не надо тут, он вполне завершает рассказ, и твоя надуманная причина "раз не часть конкурса то за концовку не считается" тут не работает, как бы ты того не хотел.

Исправлено: Esper, 01 ноября 2016, 06:25
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Вердек
01 ноября 2016, 06:27
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Esper @ 01 ноября 2016, 09:20 
Поэтому в этом 0 смысла.

Нет. Потому что ты не сможешь это сделать так, чтоб не вызвать у читателей дичайший фейспалм, расбалансировку сюжета и полный слив в унитаз всего, что происходило ранее.
Именно поэтому тебе пришлось переписать весь рассказ с нуля, с иной точки зрения, ввести новых ГГ, практически нивелировать прежних, поменять фабулу и подать всё это в качестве интерактивной новеллы.
Новелла закончена. Литрассказ слит.

Эспер, я сказал, что хотел. В следующий раз можешь хоть конструктором Лего воспользоваться, частью лит-конкурса это всё равно считаться не будет.

Исправлено: Вердек, 01 ноября 2016, 06:41
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Esper
01 ноября 2016, 06:55
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
Вердек

Эспер, я сказал, что хотел. В следующий раз можешь хоть конструктором Лего воспользоваться, частью лит-конкурса это всё равно считаться не будет.

Хорошо подменяешь понятия.
Ты сейчас сделал вид, что я тебе пишу все это время о том, что мол мой интерактив это часть конкурса.
Но нет, я пишу что бред о том, что я якобы не знал как закончить рассказ и, мол, забросил его. Еще раз - интерактивная концовка, это тоже концовка, и то, что она не часть твоего конкурса еще не значит, что она не часть рассказа и её нет.

Добавлено (через 1 мин. и 37 сек.):

Нет. Потому что ты не сможешь это сделать так, чтоб не вызвать у читателей дичайший фейспалм, расбалансировку сюжета и полный слив в унитаз всего, что происходило ранее.
Именно поэтому тебе пришлось переписать весь рассказ с нуля, с иной точки зрения, ввести новых ГГ, практически нивелировать прежних, поменять фабулу и подать всё это в качестве интерактивной новеллы.

Что там ниливируется? События новеллы не отменяют события рассказа, а дополняют их.

Новелла закончена. Литрассказ слит.

Рассказ закончен новеллой.*

Добавлено (через 4 мин. и 9 сек.):

И главное этот твист был задуман изначально, и все события писались с расчетом на него. ~

Исправлено: Esper, 01 ноября 2016, 06:58
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Вердек
01 ноября 2016, 07:00
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Esper @ 01 ноября 2016, 09:50 
Рассказ закончен новеллой.*

Главное, чтоб ты в это верил.
Новелла самодостаточна и без рассказа. А рассказ без новеллы нет. Прерван на полуслове, то есть слит. Как бы тебе не хотелось доказать обратное.

Добавлено (через 2 мин. и 15 сек.):

 Esper @ 01 ноября 2016, 09:55 
И главное этот твист был задуман изначально, и все события писались с расчетом на него. ~

Ага. Канечна! Отмазка старая как мир. "Я всё это планировал с самого начала. Чесна, чесна!"
Хоспади, давай закончим, пока ты не придумал что-то ещё более нелепое.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Esper
01 ноября 2016, 07:07
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
Вердек
Рассказ и новелла это одно целое, изначально планировалось что по ходу действия новеллы и её событий справа в отдельном меню будут появляться("генерироваться системой") части рассказа, и это так бы и было, будь это не так муторно в реализации.
Рассказ без новеллы не самодостаточен? Да потому что события новеллы это твист рассказа, и точно так же этот твист можно подать без интерактива и текстом, или ты скажешь это невозможно?

Добавлено (через 4 мин. и 6 сек.):

Ага. Канечна! Отмазка старая как мир. "Я всё это планировал с самого начала. Чесна, чесна!"
Хоспади, давай закончим, пока ты не придумал что-то ещё более нелепое.

У тебя есть доказательства обратного?
А вот у меня доказательства есть. Если бы я не спланировал все заранее, невозможно бы было построить концовку, потому что у каждого персонажа должно было быть ровно по одной тайне, и от каждого игрока должно было быть ровно по 1 тайне локации выгодной ему. (ага, чудесным образом совпали эти данные, все из которых были написаны даже не в последних главах)

И твое "чесна-чесна" удивляет меня не меньше, ты с такими же словами принимаешь участие в конкурсе, говоря "я не буду знать рельсы наперед чесна-чесна". ~

Исправлено: Esper, 01 ноября 2016, 07:11
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Вердек
01 ноября 2016, 07:17
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Esper @ 01 ноября 2016, 10:03 
изначально планировалось что по ходу действия новеллы...

Изначально в теме был только рассказа, вполне хорошо начавшийся. Что ты там планировал себе в уме, уже не имеет значения. Новеллу я прочитал как отдельное произведение, поданное как взгляд с другой стороны, а рассказ остался незавершённым. Это как если бы Толкиен прервал Хоббита на переходе через Лихолесье. А потом, во Властелине колец, через воспоминания Арагорна подавал оставшиеся события. И при этом доказывал, что Хоббит у него полностью завершён ибо во Властелине колец он рассказал самый твист.
Так и у тебя.

 Esper @ 01 ноября 2016, 10:03 
и точно так же этот твист можно подать без интерактива и текстом, или ты скажешь это невозможно?

Я тебе говорил, если возможно - сделай, а не оправдывайся тут уже второй день. Если не можешь, то вообще прервём этот спор.

Добавлено (через 3 мин. и 15 сек.):

 Esper @ 01 ноября 2016, 10:07 
невозможно бы было построить концовку, потому что у каждого персонажа должно было быть ровно по одной тайне,

Так ты её и не построил! ты её слил!

 Esper @ 01 ноября 2016, 10:07 
ты с такими же словами принимаешь участие в конкурсе, говоря "я не буду знать рельсы наперед чесна-чесна".

Я всё прозрачно объяснил с самого начала - играем на честность, хотите - верьте, не хотите - не верьте.
А ты в самом конце, даже после конца, начинаешь лепить какие-то отмазки.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Esper
01 ноября 2016, 07:41
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
Изначально в теме был только рассказа, вполне хорошо начавшийся. Что ты там планировал себе в уме, уже не имеет значения. Новеллу я прочитал как отдельное произведение, поданное как взгляд с другой стороны, а рассказ остался незавершённым

А если бы я новеллу текстом выложил это было бы тоже "отдельное произведение"? Ну тоесть в точности тоже самое слово в слово только без анимаций и картинок.

Я тебе говорил, если возможно - сделай, а не оправдывайся тут уже второй день. Если не можешь, то вообще прервём этот спор.

Ну так вначале напиши что-то типа "я утверждаю что тот же самый текст не может существовать отдельно", ну что бы я сделал о тебе определенные выводы.

Так ты её и не построил! ты её слил!

Вообще-то построил, лол. Новелла - концовка рассказа.

А ты в самом конце, даже после конца, начинаешь лепить какие-то отмазки.

А, ну тоесть у меня удачно под конец совпали все данные с числом и типом роялей? Идеальное совпадение, не иначе. ~
В какое чудо люди не уверуют, что бы оправдать свои бредовые теории, вот уже и чудесное совпадение когда весь рассказ строится из только нужных для концовки данных.

Исправлено: Esper, 01 ноября 2016, 07:29

Добавлено (через 13 мин. и 0 сек.):

Вообще детективы наверное тоже чистой воды совпадение всегда. Ну типа автор такой под конец "я тут каких-то улик набросал рандомно, как удачно они совпали что бы убийца в итоге оказался дворецкий" :lol:
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Вердек
01 ноября 2016, 08:13
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Esper @ 01 ноября 2016, 10:41 
А, ну тоесть у меня удачно под конец совпали все данные с числом и типом роялей? Идеальное совпадение, не иначе. ~

Чего проще. Я пишу рассказ, втискиваю туда самую невероятную хрень, которая удовлетворяла бы сюжетным рельсам. Потом понимаю, что хрени накопилось очень много, а ведь надо всё связать в логический узел. И тут мне приходит мысль - списать всё на карточную игру двух тинейджеров из "реального" мира. Однако, поразмыслив, понимаю, что это будет такой роялище, который просто не пролезет в сделанный рассказ и концовку с объяснением придётся расписывать чёрти на сколько листов.
И тогда приходит мысль забацать на скорую руку видеоновеллу и пусть она, типа, объяснит всю ерунду которая тут, в рассказе, происходила, а соавторы, ещё может быть и умилятся - вот как оригинально. И вот, по-быстрому, по мотивам литконкурсного рассказа, создаётся новый. Правда приходится поменять сюжет, главных героев, их мотивы и цели. И вуаля - новое произведение готово! Всё, что остаётся, это с пеной на устах, доказывать, что и то и то - есть одно и то же и так было задумано с самого начала.

Исправлено: Вердек, 01 ноября 2016, 08:17
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
OneFlyMax
01 ноября 2016, 08:25
Still here.
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 1787
OneFlyMax
(Trails of Cold Steel II on hold)
東野圭吾 秘密
 Вердек @ 01 ноября 2016, 02:50 
Бодренько и интересно начавшийся рассказа был погребён под кучей штампов и банальностей.

А уточни, пожалуйста, в чём заключаются эти штампы? В том, что дух леса - "обычный" злодей, желающий смерти гг?

 Rem @ 01 ноября 2016, 12:07 
Зачем было привязывать к дереву его друга?

Так он сам привязался. Всё для того, чтобы Морган поверил, что Умбра - их общий враг.

 Rem @ 01 ноября 2016, 12:07 
Зачем условие, что один должен убить другого, если с самого начала задумывалось убить ГГ?

А это для того, чтобы Морган почувствовал отчаяние после надежды на побег из леса.

 Rem @ 01 ноября 2016, 12:07 
ГГ каким-то макаром сразу же понимает, что шифр это пароль от почты и начинает расшифровывать его, когда нормальные люди обычно помнят пароль от почты наизусть и держат его в голове.

Окей. Тут я хотел написать в самой тетради, что пароль от мыла, но тупо забыл.
И когда пароль такой сложный, люди записывают намёки-подсказки, чтобы вспомнить.

Но спасибо за отзывы, учту на будущее.
THE OИE
Esper
01 ноября 2016, 08:30
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7191
Огдана
Чего проще. Я пишу рассказ, втискиваю туда самую невероятную хрень, которая удовлетворяла бы сюжетным рельсам. Потом понимаю, что хрени накопилось очень много, а ведь надо всё связать в логический узел. И тут мне приходит мысль - списать всё на карточную игру двух тинейджеров из "реального" мира. Однако, поразмыслив, понимаю, что это будет такой роялище, который просто не пролезет в сделанный рассказ и концовку с объяснением придётся расписывать чёрти на сколько листов.

А тоесть тебя не смущает что все рояли соответствуют игрокам и их тактикам?
Ну тоесть у каждого персонажа ровно по одному роялю. 2 тайны на локацию, одна выгодна одному игроку, другая другому. "Бог"(именно так, в кавычках) в современной одежде. И все это введено за несколько глав до конца.
Совпадение, не иначе. ~
И ничего, что если бы хоть одно из условий не совпало, получить сбалансированный расклад в игре бы не получилось, главное что бы теория Вердека подтвердилась.

И тогда приходит мысль забацать на скорую руку видеоновеллу и пусть она, типа, объяснит всю ерунду которая тут, в рассказе, происходила, а соавторы, ещё может быть и умилятся - вот как оригинально. И вот, по-быстрому, по мотивам литконкурсного рассказа, создаётся новый. Вуаля! Всё, что остаётся, это с пеной на устах, доказывать, что и то и то - одно целое и так было задумано с самого начала.

Так ты ответь на вопрос вначале.

А если бы я новеллу текстом выложил это было бы тоже "отдельное произведение"? Ну тоесть в точности тоже самое слово в слово только без анимаций и картинок.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Head Hunter
01 ноября 2016, 08:47
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5018
 Rem @ 01 ноября 2016, 05:07 
В рассказе вообще ничего не объясняется, а концовка какая-то невнятная и тоже ничего не проясняет. Весь рассказ абсолютно бессмыслен, это хорошо могло бы зайти как пролог, но явно не как отдельное произведение.

Обычно в рассказ должно оставаться место под размышления читателя. Не везде, конечно, но я вот оставил =)
Пораскинь мозгами сам, вспомни, что происходило в рассказе, а я тебе помогу с пониманием.
Лес, закрывается на ночь толстыми, непробиваемыми листьями. Зачем? Уместно предположить, что для защиты от чего-то. Ночью лес проснулся и стал нагреваться. Для чего? Для того, чтобы вскипятить океан. На это я не намекаю, а прямо говорю по тексту. Следом идет дождь, который к утру превращается в толстую ледяную корку. Ага! Вот тут становится ясно, отчего лес прикрывался листьями. Он защищался от дождя и льда! Дальше многотысячный сон, как бегство об безвыходности. И, наконец, пробуждение. когда наш герой просыпается и выбирается на белый свет, то что он видит на небе? Он видит два солнца, в то время как на планете, где он засыпал было одно. Об чем это говорит? на что это может намекать? =) Сложи все намеки, разбросанные по тексту =)) Планета в системе, где ее не было, но она появилась... Заслоны из листьев, отсутствие к.л. жизни на планете, кроме плавучих лесов, ледяной щит в несколько километров толщиной и, наконец, спустя несколько тысяч лет два новых солнца. Вывод? Г.г. угодил на странствующую планету. И вместе с ней умчался неведомо куда, к неизвестной системе двух солнц. Эдакая ирония, когда беглец с земли, угодил на бегающую землю.
Не думал, что придется разжевывать концовку... Все ведь на виду =)
Ом Мани Падме Хум.
Rem
01 ноября 2016, 09:00
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Head Hunter @ 01 ноября 2016, 08:47 
Обычно в рассказ должно оставаться место под размышления читателя. Не везде, конечно, но я вот оставил =)

Но не под весь же, мать его, рассказ. ><

 Head Hunter @ 01 ноября 2016, 08:47 
Он видит два солнца, в то время как на планете, где он засыпал было одно. Об чем это говорит? на что это может намекать? =) Сложи все намеки, разбросанные по тексту =)) Планета в системе, где ее не было, но она появилась... Заслоны из листьев, отсутствие к.л. жизни на планете, кроме плавучих лесов, ледяной щит в несколько километров толщиной и, наконец, спустя несколько тысяч лет два новых солнца. Вывод? Г.г. угодил на странствующую планету.

Странствующая планета это что-то слишком фентезийное, я видимо слишком хорошо знаю астрономию (чуть лучше, чем никак) чтоб такое предположить.

Раз уж ты начал всё прояснять. Расскажи ещё что там за культи у ГГ, ему ноги отрезали чтоб он в челнок вмещался?
~
Вердек
01 ноября 2016, 09:18
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Esper @ 01 ноября 2016, 11:30 
Ну тоесть у каждого персонажа ровно по одному роялю. 2 тайны на локацию, одна выгодна одному игроку, другая другому.

Да в этих твоих роялях никто не разбирался и разбираться не станет, что там у тебя было выгодно, а что не выгодно. Всё что ты там намутил, понятно одному тебе.

 Esper @ 01 ноября 2016, 11:30 
А если бы я новеллу текстом выложил это было бы тоже "отдельное произведение"? Ну тоесть в точности тоже самое слово в слово только без анимаций и картинок.

Видеоновелла, без видео и анимации - это набор малозначащих фраз, без описания окружения, без раскрытия характера ГГ, безо всего, что в видеоновелле можно увидеть глазами, если не прочитать. У тебя бы получилась вообще дрянь.

 OneFlyMax @ 01 ноября 2016, 11:25 
А уточни, пожалуйста, в чём заключаются эти штампы? В том, что дух леса - "обычный" злодей, желающий смерти гг?

Это в немалой степени. Потом друг оказывается врагом, поножовщина, погоня, снова поножовщина и конец в стиле"или я или он".
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Head Hunter
01 ноября 2016, 09:20
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5018
 Rem @ 01 ноября 2016, 09:00 
Странствующая планета это что-то слишком фентезийное, я видимо слишком хорошо знаю астрономию (чуть лучше, чем никак) чтоб такое предположить.

Ты Солярис читал?

 Rem @ 01 ноября 2016, 09:00 
Расскажи ещё что там за культи у ГГ, ему ноги отрезали чтоб он в челнок вмещался?

Возможно. Но скорее всего - нет. Я первой части шел разговор о перенаселении планеты и о том, что таким как Василь на ней не стало места. Можно предположить, что калекам на земле жить стало совсем невмоготу и именно ими, прежде всего, выстреливали в космос. Это один из вариантов... Возможно, что им  действительно ампутируют ноги с какой-то целью.

 Rem @ 01 ноября 2016, 09:00 
Но не под весь же, мать его, рассказ. ><

Да ну брось, куда там на весь. Там неизвестного ровно столько, сколько увидал ГГ. Он знает не больше нашего и мы видим то, что видел он сам. С той лишь разницей, что для него действия реальны и судьбоопределительны. Поэтому для него вывод концовки о том, что он попал вместе с планетой в другое место - ясен и понятен =)

Вообще, был замысел еще одной концовки, отличной от представленной тут. В ней, спустя несколько тысяч лет, в эту же самую систему прилетает с Земли другой "сеянец" поскольку сигнала от Василя таки не был получен. В этом эпизоде новый "сеянец" обнаруживает систему уже без секретной планеты, что, собственно, тоже указывает на ее бегство.


Вердек, я читаю тебя =)
Ом Мани Падме Хум.
Вердек
01 ноября 2016, 09:25
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 01 ноября 2016, 12:00 
Раз уж ты начал всё прояснять. Расскажи ещё что там за культи у ГГ, ему ноги отрезали чтоб он в челнок вмещался?

В принципе почему ГГ не иметь ног? Это даже интересно, смотреть как он справляется с трудностями не как остальные, например как он бежал на руках, сама тележка, которая пригодилась для видеокамеры. Вполне себе вариант. ГГ не обязательно должен быть "как все".

Добавлено (через 35 сек.):

Ох, Хэд уже сам объяснил. Ну да ладно, пусть будет ещё мнение )))
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
FFF Форум » ТВОРЧЕСТВО » Литературный хардкор (Обсуждение)Сообщений: 341  *  Дата создания: 20 октября 2016, 19:05  *  Автор: Вердек
1«5678910111213»23ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider