МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345678ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ИГРЫ ИСКУССТВОМ?Сообщений: 118  *  Дата создания: 23 марта 2010, 15:56  *  Автор: undead Auron
dreamkiller
08 марта 2009, 20:04
lolilover
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 4917
Что вкладывается в термин "высшее искуство" ?
arronaxx
08 марта 2009, 20:13
Gluckspilz
LV1
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 732
-
интернеты
Не знаю,что вкладывал в этот термин GamerSuper.
Что касается меня,то я (!) условно готов так называть квинтессенцию исскуств-пятым пусть будет элемент головоломки (в высоком:wink:смысле)
Хотя пожалуй,если вдуматься,то немного "режет ухо".
Der Wolf andert wohl das Haar, doch bleibt er wie er war.
Sentry
08 марта 2009, 20:55
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3075
Да какого чёрта, сперва тогда давайте начинать с того,что именно мы назовём исскуством, а потом входят ли игры в их число, потому как Достоевского я читал и сравнить его с исскуством у меня язык не повернётся, сюда же можно и Чехова приписать,и целую кучу  русской литературы.

Затем давайте укажем игры. Если взять игровую индустрию в общем, так кроме jRPG искусством назвать ничего и нельзя (ну несколько квестов с классным сюжетом и несколько отстойных игр других классов,которые требованиям класса не вполне отвечают, но классный сюжет,хорошо выраженные чувства,эмоции). Берём,давайте,игры итак: гонки-искусство?....врядли. очень врядли:))  жалкое подобие реальности, затем экшн.....ну тут я говорить не буду,всё понятно.так как   *пиф-паф--тра-та-та-аптечка-пара фраз типа *не беспокойся детка*,или *всё будет окей*-еще аптечка-украл документы-убили-прошёл-даааааа...и......всё:)* назвать исскуством трудно, дальше что? стратегии?смешно экономические стратегии?тем более.симуляторы?,ну об этом я в гонках писал.адвентюр?..ну,сам люблю иногда,но извините,господа,это для детей,хотя очень неплохо. Что там дальше....Файтинг...ну классная штука,но...приедается,и ...ну как-то....Файтинг-исскуство....как-то мелко для этого слова. Есть конечно,хорошие вещи,типа The Elder Scrolls или 1C'овских Механоидов или Space Rangers , но увы они надоедают, и в обоих случаях быть исскуством мешаем огромное количество багов и недоделок.  Итак,мы подобрались к двум моим самым ненавистным классам: RPG. и самое главное MMORPG очень не хотелось бы говорить,но я вообще считаю....RPG..ужасным отстоем,который когда-либо происходил на свет,так как игры типа Diablo, NWN, Blood Magic, Dark stone ,Baldur's gate,Titan Quest и мноооогое многое другое что входит в ужасную аббревиатуру RPG. так как если говорить,что это искусство,тогда значит эта гадость на высоте, тогда что же тогда jRPG? итак:MMORPG, то есть онлайн ну... сильно много говорить не буду,скажу лишь что все игроки этой хреновины говорят что эта хреновина (простите за тавтологию) лишь тупое прожигание времени, и типа *вот сейчас еще немножечко посижу,потом куда-нибудь пойду*, люди играющие в онлайн рпг, как правило очень привязаны к реальному миру, сильно зависят от чужих мнений, большинство из игроков этой гадости--жалкие типы,жадные,подлые,ничтожные,пытающиеся выпендрится хотя бы в игре,если не могут в реальной жизни, от мнения которой они так зависят. Не все такие,но увы большинство. Жажда денег,шмота, желание стать сильнее,богаче чем кто-то,..просто жалко смотреть. Это как умирающий наркоман,корчащийся в агониях,но не имеющий возможности и не имеющий желания бросить,завязать, думающий что это лучший путь,который он для себя выбрал,и что по этому пути должны следовать все, и как они все не понимают. что это так классно...



В общем. Если и называть игры искусством,то только jRPG.( со всеми вытекающими отсюда мнениями)

Кстати,кто-то сравнивал Xeno с Ницше,Хайнлайном и прочими,но..зачем нам эта вся философия ТОЙ стороны, почему надо равнять НАШУ философию на ИХ?  просто их откинуть,и всё, их нет и быть не может (разумеется для собственного развития и удовольствия необходимо почитать это всё , ну хотя бы некоторых из них, сделать нужные выводы,) и особо не вспоминать про них.

Только так и не иначе.

Исправлено: Sentry, 08 марта 2009, 21:00
When the time comes, show me what you see.
BahamutZERO
08 марта 2009, 21:05
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 3774
steelsader
World of Tanks
Fubar
Sentry
Я прослезился.

А вообще, есть игры, которые я с полной уверенностью могу назвать "высшим искусством", не особо вникая в понятия этого термина. И точно так же множество игр из тех же жанров могу назвать полнейшим мусором.

Все зависит от того, с какой стороны рассматривать. С какой стороны искусства в первую очередь. Но, т.к. я чаще всего сужу по "литературной" стороне, то и для игр бывают пишут истории получше всяких мировых классиков.
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
Sentry
08 марта 2009, 21:20
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3075
Sentry
Я прослезился.

Спасибо, я старался.


Но вообще, как и ты сказал, *я лишь ищу некоторые чувства* , я тоже их ищу, лишь с той поправкой, что то,что ищу я отличается от того,что ищешь ты. Более того, я уверен,что чувства ищут все, лишь отличаются их цели, но как быть с вещами в которых нет чувств? (об этом я уже писал выше)

Да, ты прав, и среди jRPG попадается лажа, и среди Всего остального бывают хорошие вещи,но если взять общую долю лажи в jRPG и сравнивать со всем остальным, то....ну я думаю есть немного разница,не правда ли?

Исправлено: Sentry, 08 марта 2009, 21:20
When the time comes, show me what you see.
HoRRoR
08 марта 2009, 21:36
Ретро-геймер
LV6
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 1752
horror_x
Барби
Компилятором булочек
ГамирСупир жив!  :rules:
По теме: Игры - такое же самое искусство, как и всё остальное. Я не совсем понимаю в данном контексте термин "высшее искусство", но считаю, что никакие "другие искусства" игры не превосходят, как и наоборот.
Balzamo
08 марта 2009, 21:37
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Sentry @ 08 марта 2009, 22:55 
Достоевского я читал и сравнить его с исскуством у меня язык не повернётся, сюда же можно и Чехова приписать,и целую кучу  русской литературы.

Ах, интересно, чем же являются их произведения, если не искусством? Макулатурой? И ещё интереснее, какие произведения каких авторов, вы считаете достойными звания "искусство"?

 Sentry @ 08 марта 2009, 22:55 
гонки-искусство?....врядли. очень врядли:))

Почему бы и нет? Жанр вполне многообещающий. В автомобильных симуляторах может быть хороший сюжет и своя атмосфера. Хоть в данный момент мне на ум и не приходит примера, но я уверен, что подобные игры есть. А если нет - то будут.

 Sentry @ 08 марта 2009, 22:55 
затем экшн.....ну тут я говорить не буду,всё понятно.так как   *пиф-паф--тра-та-та-аптечка-пара фраз типа *не беспокойся детка*,или *всё будет окей*-еще аптечка-украл документы-убили-прошёл-даааааа...и......всё:)* назвать исскуством трудно, дальше что?

В этой теме уже говорили про великолепный Deus Ex. Пусть это не совсем экшн, но всё же. Лично для меня серия Half-Life кажется отличным примером искусства в этом жанре. Серия Metal Gear, тоже неплохой пример.

 Sentry @ 08 марта 2009, 22:55 
стратегии?смешно экономические стратегии?тем более.симуляторы?

В своё время огромное впечатление произвела космическая стратегия Nexus, которую назвать "не искусством" у меня не получается. Периметр, аналогов, которому я до сих пор не встречал. Кстати там очень хороший сюжет. Две игры, которые пришли мне в голову, но, я думаю, можно найти ещё огромное количество примеров.

 Sentry @ 08 марта 2009, 22:55 
адвентюр?..ну,сам люблю иногда,но извините,господа,это для детей,хотя очень неплохо.

 Sentry @ 08 марта 2009, 22:55 
ну несколько квестов с классным сюжетом

Немного не уловил чем квесты отличаются от адвенчур...

 Sentry @ 08 марта 2009, 22:55 
Diablo, NWN, Blood Magic, Dark stone ,Baldur's gate,Titan Quest

Never Winter Nights и Baldur's Gate, как-то странно смотрятся в одном ряду с Diablo. Всё-таки в Never Winter Nigts есть вполне хороший сюжет, интересные диалоги. Не знаю чем вам не нравится этот жанр. Тогда ещё бы добавили Fallout, который, как мне кажется, безусловно является ярким и самобытным произведением искусства.

 Sentry @ 08 марта 2009, 22:55 
люди играющие в онлайн рпг, как правило очень привязаны к реальному миру, сильно зависят от чужих мнений, большинство из игроков этой гадости--жалкие типы,жадные,подлые,ничтожные,пытающиеся выпендрится хотя бы в игре,если не могут в реальной жизни, от мнения которой они так зависят. Не все такие,но увы большинство. Жажда денег,шмота, желание стать сильнее,богаче чем кто-то,..просто жалко смотреть. Это как умирающий наркоман,корчащийся в агониях,но не имеющий возможности и не имеющий желания бросить,завязать, думающий что это лучший путь,который он для себя выбрал,и что по этому пути должны следовать все, и как они все не понимают. что это так классно...

Тут уже психоанализ пошёл... Вы сами себе верите? Хоть я сам не играю в онлайновые игры, но знаю многих вполне адекватных людей, для которых более важна не "Жажда денег,шмота, желание стать сильнее,богаче чем кто-то,..", а общение и взаимодействие с разными людьми, и сам процесс игры. В конце концов и в Final Fantasy тоже хочется крутого "шмота" и прокаченной материи. А если в гости зайдет хороший друг, любящий FF, то можно и немного похвастаться. Или вам вообще это чуждо?

 Sentry @ 08 марта 2009, 22:55 
В общем. Если и называть игры искусством,то только jRPG.( со всеми вытекающими отсюда мнениями)

Эм, простите, какими "вытекающими мнениями"? не совсем понял, что имелось ввиду под этой фразой.

 Sentry @ 08 марта 2009, 22:55 
Кстати,кто-то сравнивал Xeno с Ницше,Хайнлайном и прочими,но..зачем нам эта вся философия ТОЙ стороны, почему надо равнять НАШУ философию на ИХ?  просто их откинуть,и всё, их нет и быть не может (разумеется для собственного развития и удовольствия необходимо почитать это всё , ну хотя бы некоторых из них, сделать нужные выводы,) и особо не вспоминать про них.

Какой "той" стороны? Вы имеете ввиду, что они не из России? Или что? И по-моему совсем никто не сравнивал философов между собой.

Исправлено: Balzamo, 08 марта 2009, 21:38
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Sentry
08 марта 2009, 22:02
LV6
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3075
Цитата (Sentry @ 08 марта 2009, 22:55)
Достоевского я читал и сравнить его с исскуством у меня язык не повернётся, сюда же можно и Чехова приписать,и целую кучу  русской литературы.

Ах, интересно, чем же являются их произведения, если не искусством? Макулатурой

умм...да

Я говорил только про большинство РУССКИХ авторов, если ты правильно читал

И ещё интереснее, какие произведения каких авторов, вы считаете достойными звания "искусство"?

Если ты видел.я писал про авторов РУССКОЙ литературы, я с удовольствием читаю английских авторов (не в оригинале ,конечно, но это пока)

гонки-искусство?....врядли. очень врядли:))

Почему бы и нет? Жанр вполне многообещающий. В автомобильных симуляторах может быть хороший сюжет и своя атмосфера. Хоть в данный момент мне на ум и не приходит примера, но я уверен, что подобные игры есть. А если нет - то будут.

...нет там сюжета. там есть езда и тюнинг. когда такие игры будут--напишешь

затем экшн.....ну тут я говорить не буду,всё понятно.так как   *пиф-паф--тра-та-та-аптечка-пара фраз типа *не беспокойся детка*,или *всё будет окей*-еще аптечка-украл документы-убили-прошёл-даааааа...и......всё:)* назвать исскуством трудно, дальше что?

В этой теме уже говорили про великолепный Deus Ex. Пусть это не совсем экшн, но всё же. Лично для меня серия Half-Life кажется отличным примером искусства в этом жанре. Серия Metal Gear, тоже неплохой пример.

Half-life годится для массовых посиделок, вторая часть хоть и с проработанной графикой, но сюжет не позволяет мне его назвать искусством. Метал гир-да,спорить не буду,но из-за одного метал гира слова свои брать назад не буду

стратегии?смешно экономические стратегии?тем более.симуляторы?

В своё время огромное впечатление произвела космическая стратегия Nexus, которую назвать "не искусством" у меня не получается. Периметр, аналогов, которому я до сих пор не встречал. Кстати там очень хороший сюжет. Две игры, которые пришли мне в голову, но, я думаю, можно найти ещё огромное количество примеров.

Возможно. А возможно и нет.

адвентюр?..ну,сам люблю иногда,но извините,господа,это для детей,хотя очень неплохо.

Цитата (Sentry @ 08 марта 2009, 22:55)
ну несколько квестов с классным сюжетом

Немного не уловил чем квесты отличаются от адвенчур...

ну если ты не можешь отличить Syberia и *Петька и Василий Иваныч спасают мир* от Спиро,Краш бандикут и прочего,тогда извини.

Never Winter Nights и Baldur's Gate, как-то странно смотрятся в одном ряду с Diablo. Всё-таки в Never Winter Nigts есть вполне хороший сюжет, интересные диалоги. Не знаю чем вам не нравится этот жанр. Тогда ещё бы добавили Fallout, который, как мне кажется, безусловно является ярким и самобытным произведением искусства.

NWN и baldur's gate  СТОЯТ на одном ряду с диабло. Возможно немного лучше графически выделаны, и количество бессмысленных диалогов на один квадратный метр больше,но на одном ряду они стоят. кстати,такого кол-ва багов как в NWN я не встречал еще кажется нигде.

Хоть я сам не играю в онлайновые игры, но знаю многих вполне адекватных людей, для которых более важна не "Жажда денег,шмота, желание стать сильнее,богаче чем кто-то,..", а общение и взаимодействие с разными людьми, и сам процесс игры.

поиграй,пообщайся более чем с 2-мя людьми играющими в ММО,тогда поговорим

В конце концов и в Final Fantasy тоже хочется крутого "шмота" и прокаченной материи. А если в гости зайдет хороший друг, любящий FF, то можно и немного похвастаться. Или вам вообще это чуждо?

в ФФ главное НЕ материя,деньги,оружие и прочее, а если это главное для тебя,то мне тебя жаль. К тому же я говорил не про ФФ, а про jRPG в целом.

В общем. Если и называть игры искусством,то только jRPG.( со всеми вытекающими отсюда мнениями)

Эм, простите, какими "вытекающими мнениями"? не совсем понял, что имелось ввиду под этой фразой.

В этой фразе имелось то,что я говорил до этого, минусы остальных классов, и должен был перечислить явные плюсы jRPG,которые слишком явны,чтобы их перечислять.

Какой "той" стороны? Вы имеете ввиду, что они не из России? Или что? И по-моему совсем никто не сравнивал философов между собой.

ТА сторона,это сторона за пределами монитора. А философов между собой никто не сравнивал,просмотри предыдущие страницы темы,чтобы понять о чём я говорю. Я говорю о сравнивании философии игры с философией реальной жизни.

умм..еще что-нибудь? или продолжаем боготворить ММО  и NWN и говорить что квесты и адвентюры одно и то же?

Исправлено: Sentry, 08 марта 2009, 23:05
When the time comes, show me what you see.
Balzamo
08 марта 2009, 22:16
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
 Sentry @ 09 марта 2009, 00:02 
про большинство РУССКИХ авторов

А я что про французов что ли говорил?

 Sentry @ 09 марта 2009, 00:02 
ну если ты не можешь отличить Syberia и *Петька и Василий Иваныч спасают мир* от Спиро,Краш бандикут и прочего,тогда извини.

"Приключенческая игра (адвенчура, бродилка, квест) — один из основных жанров игр, требующих от игрока решения умственных задач для продвижения по сюжету. Сюжет может быть предопределённым или же давать множество исходов, выбор которых зависит от действий игрока." взято с википедии. Про Crash Bandicoot. Всегда думал, что это платформер.

 Sentry @ 09 марта 2009, 00:02 
в ФФ главное НЕ материя,деньги,оружие и прочее, а если это главное для тебя,то мне тебя жаль. К тому же я говорил не про ФФ, а про jRPG в целом.

Перечитал своё сообщение. Я не утверждал, что это главное. Я сказал, что такое желание иногда возникает.

 Sentry @ 09 марта 2009, 00:02 
В этой фразе имелось то,что я говорил до этого, минусы остальных классов, и должен был перечислить явные плюсы jRPG,которые слишком явны,чтобы их перечислять.

Спасибо за пояснение.

 Sentry @ 09 марта 2009, 00:02 
ТА сторона,это сторона за пределами монитора. А философов между собой никто не сравнивал,просмотри предыдущие страницы темы,чтобы понять о чём я говорю.

Эм, если учесть, что я являлся одним из людей, который говорил про философию на предыдущих страницах, то я, конечно, не понимаю о чём речь.

 Sentry @ 09 марта 2009, 00:02 
Я говорю о сравнивании философии игры с философией реальной жизни.

Игру же делали люди и философия там всё равно из нашего мира, и почему бы тогда не поговорить о её источниках в лице упоминаемых авторов?

 Sentry @ 09 марта 2009, 00:02 
умм..еще что-нибудь? или продолжаем боготворить ММО  и NWN и говорить что квесты и адвентюры одно и то же?

Это воспринимать, как жалкую попытку провокации?

Исправлено: Balzamo, 08 марта 2009, 22:47
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
Margaret
08 марта 2009, 22:18
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 3564
Я говорил только про большинство РУССКИХ авторов, если ты правильно чи
умм...да

Сколько Вам лет, простите за наглость?

Очень немногие игры можно назвать искусством (факторов много - и первый из них - денежный), но такие игры, безусловно, есть.
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
HoRRoR
08 марта 2009, 22:23
Ретро-геймер
LV6
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 1752
horror_x
Барби
Компилятором булочек
 Margaret @ 08 марта 2009, 22:18 
Очень немногие игры можно назвать искусством

Какие доводы, чтобы не называть такие игры искусством? Они уже искусство хотя бы потому, что к ним творили:
1. Код (какой бы херовой не была игра, над ней корпели программисты).
2. Графику (2D, 3D, etc).
3. Анимацию (скелетную, общую и т.п.)
4. Скорей всего, систему скриптов, карты уровней и т.п.
5. Сюжет, диалоги, etc.
6. Концепт-арт, зарисовки, заготовки.
И что, что в итоге получилось г, процесс искусства имел место быть.
Margaret
08 марта 2009, 22:31
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 3564
Сравните Дарью Донцову и Толстого, например.
При всем моем уважении к труду авторов, не все можно назвать искусством, ту же Донцову нельзя.
Донцова - это не искусство, это просто ремесленничество.
Скажем так, я понимаю под "искусством" шедевр.

А шедевров очень мало в любом жанре.

Исправлено: Margaret, 08 марта 2009, 22:32
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
HoRRoR
08 марта 2009, 22:41
Ретро-геймер
LV6
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 1752
horror_x
Барби
Компилятором булочек
 Margaret @ 08 марта 2009, 22:31 
При всем моем уважении к труду авторов, не все можно назвать искусством, ту же Донцову нельзя.

Дайте мне ссылку, где в определении искусства официально написано, что под это понятие категорически не попадает всяческий шлак, который, тем не менее, кем-то творился. Здесь речь не о самом понятии искусства, а о качестве конечного продукта. А тут уж как кому по душе...

 Margaret @ 08 марта 2009, 22:31 
А шедевров очень мало в любом жанре.

Вот тут я бы поспорил. Если иметь ввиду отношение шедевров к нешедеврам - то может быть, а так - их очень даже много. Вопрос разве что в том, что для кого является шедевром. Например, пообщавшись с ценителями жанра, можно для себя отрыть несчислимое множество ранее неизвестных тебе шедевров.
Ipsen
08 марта 2009, 22:48
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
Кстати,кто-то сравнивал Xeno с Ницше,Хайнлайном и прочими,но..зачем нам эта вся философия ТОЙ стороны, почему надо равнять НАШУ философию на ИХ?  просто их откинуть,и всё, их нет и быть не может (разумеется для собственного развития и удовольствия необходимо почитать это всё , ну хотя бы некоторых из них, сделать нужные выводы,) и особо не вспоминать про них.

Мож Ксену с Ницше и прочими сравнивали потому, что сами авторы серии желали провести параллели  :botan:


Вот об искусстве кстати: долго, помнится, спорили об искусстве, и того что стоит к ней причислять в другой теме (вроде она так и называлась). Там в итоге ни к чему и не пришли))

Вообще же вот вырезка из педевикии:
Искусство (от искусы творити) — процесс или итог выражения внутреннего мира в (художественном) образе, творческое сочетание элементов таким способом, который отражает чувства или эмоции.

Долгое время искусством считался вид культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному. Вместе с эволюцией социальных эстетических норм и оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание выразительных форм в соответствии с эстетическими идеалами.

В масштабах всего общества искусство — особый способ познания и отражения действительности, одна из форм общественного сознания и часть духовной культуры как человека,так и всего человечества, многообразный результат творческой деятельности всех поколений.

Понятие исскуства крайне широко — оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области.

Этимология слова «искусство», как в русском, так и в греческом языке (греч. — «искусство, мастерство, умение, ремесло») подчеркивает такие положительные качества, как мастерство и искусность.


Исправлено: Ipsen, 08 марта 2009, 22:49
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
Margaret
08 марта 2009, 22:53
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 3564
Взято из Википедии:

Иску́сство  — процесс или итог выражения внутреннего мира в (художественном) образе, творческое сочетание элементов таким способом, который отражает чувства или эмоции.
...
В наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие.

Донцова не доставляет эстетического удовольствия)

Если иметь ввиду отношение шедевров к нешедеврам - то может быть

Ну я это и имела ввиду.
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Являются ли игры искусством? (Или все они - просто развлекуха?)Сообщений: 118  *  Дата создания: 23 марта 2010, 15:56  *  Автор: undead Auron
12345678ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider