4F::Тема::Являются ли игры искусством?

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » ДРУГИЕ ИГРЫ

12345678	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

HoRRoR

08 марта 2009, 22:58

Ретро-геймер

LV6

Стаж: 5 лет

Постов: 1752


		horror_x

Барби

Компилятором булочек

Margaret @ 08 марта 2009, 22:53

Взято из Википедии:

Я бы не сказал, что вики авторитетный источник. И я бы не сказал, что это единственное определение.

Margaret @ 08 марта 2009, 22:53

Донцова не доставляет эстетического удовольствия)

Раз её читают, значит кому-то доставляет. Выходит, если доставляет хоть одному человеку, то является искусством. А вдруг сам автор любит почитать и получить эстетическое удовольствие от собственного произведения? Значит, по этому определению искусством можно назвать всё, что теоретически может доставить эстетическое удовольствие. Логично ведь?

Sentry

08 марта 2009, 23:13

LV6

Стаж: 9 лет

Постов: 3075

ну если ты не можешь отличить Syberia и *Петька и Василий Иваныч спасают мир* от Спиро,Краш бандикут и прочего,тогда извини.

"Приключенческая игра (адвенчура, бродилка, квест) — один из основных жанров игр, требующих от игрока решения умственных задач для продвижения по сюжету. Сюжет может быть предопределённым или же давать множество исходов, выбор которых зависит от действий игрока." взято с википедии. Про Crash Bandicoot. Всегда думал, что это платформер.

Но как бы то ни было,платформер тоже не входит в число вещей,которые можно назвать искусством

в ФФ главное НЕ материя,деньги,оружие и прочее, а если это главное для тебя,то мне тебя жаль. К тому же я говорил не про ФФ, а про jRPG в целом.

Перечитал своё сообщение. Я не утверждал, что это главное. Я сказал, что такое желание иногда возникает.

Вот именно. ИНОГДА. точнее это одна из ОООчень многих неотъемлемых граней,но лишь одна, и лишь из очень большого количества их. Если брать в сравнение ММОРПГ, то там жажда материальных ценностей одна из ...ДВУХ составляющих. (вторая-общение)

Я говорю о сравнивании философии игры с философией реальной жизни.

Игру же делали люди и философия там всё равно из нашего мира, и почему бы тогда не поговорить о её источниках в лице упоминаемых авторов?

Я говорю о том,что не стоит сравнивать две сравнительно разные вещи. Тут из общего только Xeno, и философию ФФ сюда не вплетёшь,поэтому не стоит.

умм..еще что-нибудь? или продолжаем боготворить ММО и NWN и говорить что квесты и адвентюры одно и то же?

Это воспринимать, как жалкую попытку провокации?

Это попытка доказать тебе немного бесцельность твоих доводов.

When the time comes, show me what you see.

Ipsen

08 марта 2009, 23:22

Dark snow white

LV6

Стаж: 10 лет

Постов: 2487

вас, и, если честно, местами все ооочень запущено

Sentry чё ты такой серьёзный?
Тебе ж сказали, что искусство в наше время, понятие многоплановое, и ваши размышления о гонках и шутерах не более чем ваши размышления.

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

Balzamo

08 марта 2009, 23:28

Plus Ultra

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 4657


		Balzamos
		Balzamo

Metal Gear Solid V: The Phantom Pain

Генрик Сенкевич - Quo Vadis

Sentry @ 09 марта 2009, 01:13

Но как бы то ни было,платформер тоже не входит в число вещей,которые можно назвать искусством

Есть Little Big Planet. К тому же она ещё и провоцирует игрока к творчеству. Но - согласен. Среди платформеров, что-то шедевральное - большая редкость.

Sentry @ 09 марта 2009, 01:13

Если брать в сравнение ММОРПГ, то там жажда материальных ценностей одна из ...ДВУХ составляющих. (вторая-общение)

Не спорю. Просто описаный вами потрет среднестатистического мморпг'шника не совпал ни с одним из моих знакомых, увлекающихся этим жанром.

Sentry @ 09 марта 2009, 01:13

В этой теме про философию Final Fantasy никто и не говорил.

Sentry @ 09 марта 2009, 01:13

Это попытка доказать тебе немного бесцельность твоих доводов.

Ну, во-первых я ничего не боготворил. Я всего лишь не согласился с тобой на счет аудитории играющей в мморпг. Never Winter Nights - мне нравится, как игра. И если тебя не убедили мои доводы, то это не значит, что они бесцельны. Про квесты и адвенчуры я привел определение из википедии. Не вижу ничего бесцельного. Ну, да ладно.

Исправлено: Balzamo, 08 марта 2009, 23:32

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.

Margaret

08 марта 2009, 23:32

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 3564

Я не оперирую логикой в жизни, я оперирую диалектикой. Это раз.
Особенно - когда понятие, вокруг которого крутится спор, нефальсифицируемо. Это два.
Если Донцову кто-то считает искусством - то мне жаль этого человека. Это три.
Извините, но смысла в споре я не вижу. Это четыре.

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

Sentry

08 марта 2009, 23:38

LV6

Стаж: 9 лет

Постов: 3075

Ipsen

Balzamo

Ура,я рад что наши мнения наконец-то сошлись:))

Я говорю о том,что не стоит сравнивать две сравнительно разные вещи. Тут из общего только Xeno, и философию ФФ сюда не вплетёшь,поэтому не стоит.

В этой теме про философию Final Fantasy никто и не говорил.

Я говорил. только наверное надо было написать не*фф*, а философию jRPG в общем, точнее её реальность, ну да к чёрту,не так важно.

Это попытка доказать тебе немного бесцельность твоих доводов.

Ну, во-первых я ничего не боготворил. Я всего лишь не согласился с тобой на счет аудитории играющей в мморпг. Never Winter Nights - мне нравится, как игра. И если тебя не убедили мои доводы, то это не значит, что они бесцельны. Про квесты и адвенчуры я привел определение из википедии. Не вижу ничего бесцельного. Ну, да ладно.

Кстати,да , там кто-то (простите не помню кто) писал,что вики тоже не особо авторитет:) ,но в общем всё отлично:)

Исправлено: Sentry, 08 марта 2009, 23:38

When the time comes, show me what you see.

Balzamo

08 марта 2009, 23:41

Plus Ultra

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 4657


		Balzamos
		Balzamo

Metal Gear Solid V: The Phantom Pain

Генрик Сенкевич - Quo Vadis

Sentry @ 09 марта 2009, 01:38

Кстати,да , там кто-то (простите не помню кто) писал,что вики тоже не особо авторитет:) ,но в общем всё отлично:)

Первое определение, которое попалось мне под руку. :wink:

HoRRoR

09 марта 2009, 00:08

Ретро-геймер

LV6

Стаж: 5 лет

Постов: 1752


		horror_x

Барби

Компилятором булочек

Margaret @ 08 марта 2009, 23:32

Я не оперирую логикой в жизни, я оперирую диалектикой. Это раз.

Только не говорите, что логики там нет :smile:

Иначе всё бы превращалось в бред.

Margaret @ 08 марта 2009, 23:32

Особенно - когда понятие, вокруг которого крутится спор, нефальсифицируемо. Это два.

Раз так, каков смысл настаивать на невозможности причисления к искусству некоторого шлака? Со многим я согласен, но я не согласен с тем, что нельзя таки называть это искусством. Вот если сказать что-то вроде "если подразумевать под искусством конкретно <...>, то причислить Донцову к искусству нельзя", то не было бы и спора.

Margaret

09 марта 2009, 00:19

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 3564

Океей, мы просто разные вещи подразумеваем под "искусством" и спорить об этом можно до бесконечности)

UpD. Посмотрела на вашу подпись Х.Х
Спорить до той бесконечности,которая неисчислима)

Исправлено: Margaret, 09 марта 2009, 00:21

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

HoRRoR

09 марта 2009, 00:38

Ретро-геймер

LV6

Стаж: 5 лет

Постов: 1752


		horror_x

Барби

Компилятором булочек

Ну а что плохого в споре до бесконечности? Эстетическое удовольствие ведь, хотя бы для одной из сторон :biggrin:

А вообще, я тут подумал:
Допустим, для человека под определение искусства попадает только то, что в данном жанре удовлетворяет его, как бы сказать, идеалам. Т.е. в литературе он ценит только "высокоуровневую", и т.д. и т.п. Тогда лично для него вся жвачка для мозга по определению не будет искусством. А вот если попытаться рассматреть её как жанр "жвачка для мозга"? Ведь удачно получилось - из ничего получилось развлечение на большой промежуток времени, пусть даже бесполезное, чем же не мастерство? :smile:

Нельзя же, например, говорить, что игра в виде мясного тупого шутера не относится к искусству только потому, что человеку нравятся только игры с глубоким и проницательным сюжетом, трогающими сердце историями и леденящими душу событиями. Я вот, например, очень люблю особо не напрягая мозг поклацать кнопками в каком-нибудь 2D-шутере. Да, ничего умного, но я бы никогда не сказал, что такие игры не относятся к искусству. Более того, я считаю некоторые из них шедевриальными и они на всю жизнь вошли в мой личный Top-100, некоторые даже в Top-10. Получается, что есть люди, которые эту самую "жвачку" ценят. И, быть может, среди них даже есть люди, которые очень похожи на вас и просто иногда любят бесцельно провести время, расслабив мозг очередной дурацкой историей.
Иными словами, хочу сказать, что если смотреть на искусство вашими глазами, то для каждого человека оно будет своим :smile:

UpD. Посмотрела на вашу подпись Х.Х

Очередной порыв скудности фантазии :smile:

Спорить до той бесконечности,которая неисчислима)

Всё исчислимо, при условии наличия контейнера, разрядность которого соответствует или превышает разрядность максимального значения исчисляемого :biggrin:

ranza

09 марта 2009, 08:33

Питерский Грибник

LV6

Стаж: 11 лет

Постов: 2428

рукаблудие барабанное и диджериду вдувальные

Ольгу Арефьеву

Margaret @ 08 марта 2009, 22:53

Донцова не доставляет эстетического удовольствия)

с чего? наверняка найдутся те кому доставляет (так же как и дурдом 2)...ну это уже от воспитания и от отсутствия вкуса

Осторожные зрители молча кутались в шубы,
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом.

Kamer

09 марта 2009, 08:48

LV9

Стаж: 15 лет

Постов: 6266

Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss

Margaret @ 08 марта 2009, 23:32

Особенно - когда понятие, вокруг которого крутится спор, нефальсифицируемо. Это два.
Если Донцову кто-то считает искусством - то мне жаль этого человека. Это три.
Извините, но смысла в споре я не вижу. Это четыре.

Донцова литература? Литература считается искусством? Плохая да, попсовая, да но литература же.

Исправлено: Kamer, 09 марта 2009, 08:50

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Margaret

09 марта 2009, 11:28

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 3564

Я Донцову литературой не считаю, а считаю бумагомаранием)

Впрочем, это уже оффтоп в данной теме.

to HoRRoR
*шепотом* я тоже очень люблю некоторые шутеры)

Исправлено: Margaret, 09 марта 2009, 23:13

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

undead Auron

23 марта 2010, 15:56

Свиноматерый

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 2704

Вот сижу тут и спорю с родителями на данную тему. Я им говорю, что культура это то, что было создано руками человека по определению, а ответ мне идёт следующий - произведения культуры должны возносить человека над обыденностью и иметь в себе непосредственную историческую ценность. Интересно было бы услышать мнение тех, кто посвящает этому занятию достаточно времени, ибо сами мы к разумному конклюжону прийти не можем.

Esper

23 марта 2010, 18:12

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7191

Огдана

произведения культуры должны возносить человека над обыденностью и иметь в себе непосредственную историческую ценность.

Такой скучный и банальный ответ, ей богу. И чем под него игры то неподходят?
Наоркотики "возносят" человека над обыдиностью не хуже каких нибуть картин. И игры могут. Еще как могут. Веть многие именно для этого и были созданы. А у игровой индустрии своя история, поэтому разные игры имеют историческую ценность для нее.

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

12345678

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider