4F::Тема::The Last of Us

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » ДРУГИЕ ИГРЫ

1«121314151617181920»54	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

realavt

18 июля 2013, 00:32

Готовится к возрождению

K.O.

LV6

Стаж: 7 лет

Постов: 6027

последний акт форумной драмы

на идиотию в свободке

ogdan, игра на то и игра, чтобы давать игроку ответы на вопросы "А что, если...?" и попробовать что-то выходящее за пределы обывательских ситуаций и жизненной логики, давая возможность делать моральный выбор и невозбранно принимать тяжелые решения, наблюдая последствия от разных вариантов. Поэтому люди и играют в РПГ-шки, да и во всякие так GTA, раз уж на то пошло. Игру не стоит мерять реальными нормами поведения, естественно, что я говорил о "взрослости" и "подростковости" с чисто сюжетной точки зрения, а не реализма. В жизни всегда "своя рубашка ближе к телу", это банально, скучно и предсказуемо, оттого и обидно, когда всё это насильственно навязывают в фантастической игре.

fenrir @ 17 июля 2013, 22:15

realavt @ 17 июля 2013, 23:06

заставляет чувствовать себя обманутыми

В каком месте то обманутыми, что-то я не пойму никак?

СПОЙЛЕР

Исправлено: realavt, 18 июля 2013, 00:33

Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...

fenrir

18 июля 2013, 00:53

\m/

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 3858


		fenrir_jackson
		fenrir jakson
		axaxax

Motorhead

realavt @ 18 июля 2013, 00:32

игра на то и игра, чтобы давать игроку ответы на вопросы "А что, если...?" и попробовать что-то выходящее за пределы обывательских ситуаций и жизненной логики, давая возможность делать моральный выбор и невозбранно принимать тяжелые решения, наблюдая последствия от разных вариантов.

Правильно. Давай вообще все игры к этому приведём. И будем яростно гнать те, что не дают такой возможности...

realavt @ 18 июля 2013, 00:32

В жизни всегда "своя рубашка ближе к телу"

СПОЙЛЕР

В упор не вижу обманутости. С тем же успехом можно тучу игр подвести под это.

https://www.last.fm/user/fenrir087

realavt

18 июля 2013, 01:35

Готовится к возрождению

K.O.

LV6

Стаж: 7 лет

Постов: 6027

последний акт форумной драмы

на идиотию в свободке

fenrir @ 17 июля 2013, 23:53

Правильно. Давай вообще все игры к этому приведём. И будем яростно гнать те, что не дают такой возможности...

Ну да, в самом деле, чего это я... Всего лишь захотел чтоб в многомиллионном "кинце" мне продемонстрировали второй вариант развития событий, более логичный, но менее моральный. Действительно, непозволительная роскошь, в наше-то время, при таком-то бюджете...

fenrir @ 17 июля 2013, 23:53

СПОЙЛЕР

Не, на обывателя такое не сработает. Слишком легко игнорировать, кавайный позитив перед носом маячит и всё заслоняет.

fenrir @ 17 июля 2013, 23:53

В упор не вижу обманутости. С тем же успехом можно тучу игр подвести под это.

Ну назови хотя бы штуки три, интереса ради. Где делается бессмысленным всё, что делал игрок на протяжении игры. Принца Персии я уже назвал, так что без него.

Исправлено: realavt, 18 июля 2013, 01:36

fenrir

18 июля 2013, 02:27

\m/

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 3858


		fenrir_jackson
		fenrir jakson
		axaxax

Motorhead

realavt @ 18 июля 2013, 01:35

Всего лишь захотел чтоб в многомиллионном "кинце" мне продемонстрировали второй вариант развития событий, более логичный, но менее моральный. Действительно, непозволительная роскошь, в наше-то время, при таком-то бюджете...

Ok. Назови мне причину (по твоему мнению), которая помешала это сделать. Всё что я услышал - кишка тонка. Но это уж, извините, бред. Кишка тонка сделать возможность выбора, который итого устроит и тех и тех? Вин-вин.
На мой взгляд, история теряет целостность с такой вот возможностью выбора. Одно дело, если б вся игра была так построена, на основе твоих решений, с соответствующими последствиями. Но вот такой, извиняюсь, "не пришей рукав" в конце - совсем дешёвым методом бы смотрелся. Действительно попыткой угодить. А так, у нас есть история. Цельная история. Как ты к ней относишься - дело другое.

realavt @ 18 июля 2013, 01:35

Не, на обывателя такое не сработает.

СПОЙЛЕР

realavt @ 18 июля 2013, 01:35

Ну назови хотя бы штуки три, интереса ради. Где делается бессмысленным всё, что делал игрок на протяжении игры.

Так в том то и дело. Я не вижу бессмысленности тут. Приплести с таким успехом к чему угодно можно.

СПОЙЛЕР

https://www.last.fm/user/fenrir087

Гонзу

18 июля 2013, 10:59

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 9177

realavt

Я понял твой поинт, что концовка девчачья, Джоел не мужик, поддался на эмоции, у авторов не хватило бабла на вторую концовку, фейл, бла-бла...
Авторы вольны были сделать как угодно. Они могли добавить вторую концовку, или вообще сделать их 10 штук, чтобы каждый мог выбрать по себе, и дело тут не в отсутствии денег или еще чем-то.
Поддерживаю fenrir'а в том, что они рассказали историю. Тебе концовка не понравилась, ты бы хотел по другому, ну окей. Сейчас в треде делать много концовок, чтобы оправдать отыгрыш и оставить всех с хорошим впечатлением, типа что хотел - получи. Вот вам такая концовка, а вам такая, а тебе, милок, вот такая. Naughty Dog скачали - а хер вам ребята, мы авторы, мы рассказываем историю, и по нашему мнению - вот ее конец, единственный. Какие претензии?
Я уже высказал свое мнение, что я лично ожидал другой концовки, что они попытаются спасти мир и Джоел поступит иначе. Но авторы обыграли все по другому - что Элли стала для него настолько ценной, что он поставил ее жизнь выше всего остального человечества. История о том, как один человек стал для другого настолько ценным, что он решил спасти его даже такой высокой ценой. Ты считаешь, что это конец для подростков? Ну что же, твое право. Я придерживаюсь другой точки зрения.

ogdan

Bleed

19 июля 2013, 10:25

Haunted by Guilt

LV8

Стаж: 19 лет

Постов: 1878

выбивание дерьма

собой

Закончил прохождение. Игра порадовала, в первую очередь, разносторонним геймплеем, где вполне удачно сочетаются баклан, стэлс и перестрелки - причем в рамках одного боя, когда противника можно уложить одним ударом прокачанной палки, подстрелить и запинать, либо, отмутузив до нокдауна, тут же придушить. Хоть сама игра как бы и "втюхивает" стэлс ограниченным лутом на боезапас, примерно на половине игры собирается внушительный арсенал из стволов и гранат с помощью которого решаются практически все проблемы. Но убирать втихую пару-тройку врагов перед замесом все-таки рекомендуется, поскольку можно получить по задам, да и стаггер от попаданий дает о себе знать.
Сюжет также доставил, как раз-таки разрывом того самого шаблона, что не все промежуточные персонажи идут на мясо. А Зима вообще шикарна.
Насчет концовки - вполне себе типичный ход ушлых геймдевов, оставляющий намек на продолжение банкета, особенно если принимать во внимание самый последний конфликтный диалог героев. На такой благодатной почве можно что-то вроде третьего Сайлента забацать, с привлечением какого-нибудь молодого "мента", ya know what i mean. Тем более что процесс цивилизационной реабилитации, тксказать, раскрыт на примере брата Джоэла. Остальное - чисто дело техники.
Ну а по оценке пусть будет топ среди эксклюзивов - не вечно же второму Анчу там сидеть с четвертым МГС и третьим ГодОфВхор. :biggrin:

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Kaizerus

21 июля 2013, 23:17

LV2

Стаж: 4 года

Постов: 53

Dearly Beloved

СПОЙЛЕР

Мне развязка сабжа живо напомнила оную в Принце Персии 2008-го года(хз, вспомнил ли кто ее здесь). Там тоже перед героем встал выбор: "любимый человек или весь мир". И в отличии от той же 10-й финалки со схожим концептом (но где решение было временным и имело дохрена подводных камней), там, как и в сабже, все гораздо более мрачно: тотальный трындец миру или смерть героини. И я честно говоря с его выбором был абсолютно согласен. Нет, ну правда. Как можно питать симпатию к абстрактному миру, если все, что мы видим в игре - это только 2 главных героя? Естественно ты привязываешься и не сильно-то хочешь смерти кого-то из них. В сабже, насколько я понял, развитие отношений показано в разы хуже, чем в упомянутом принце или том же Биошоке Инфинити, так что сложно судить о правильности или неправильности поступка. Но вот понять его я абсолютно точно могу. Конечно, если судить объективно, ГГ - чертов эгоист, который решил пожертвовать человечеством ради того, чтобы не расставаться с заменой его дочери. Но... здесь не было правильного и неправильного выбора. Скорей все по Сапковскому. Вот только в данном случае герой не выбрал меньшее зло с точки зрения игрока.

А вообще, если вкратце, основная проблема игры в отсутствии более глубокого развития персонажей. Вот взять тот же Биошок. Если бы в конце перед героем встал вопрос: жизнь Элизабет или жизнь всего мира, и он бы выбрал Элизабет? Я не думаю, что подобный финал вызвал бы столько же негатива, сколько в случае сабжа. Скорей всего просто потому, что Лиз раскрыта лучше, чем Элли. Игрок сам успевает к ней привязаться и подобный выбор уже не кажется настолько ужасным. Вопрос только в субъективном восприятии))

Исправлено: N.D., 21 июля 2013, 23:50

When the clash of swords echo, the journey chasing the past ends and the journey to know today begins...

Intangir

21 июля 2013, 23:29

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Kaizerus @ 21 июля 2013, 23:17

А вообще, если вкратце, основная проблема игры в отсутствии более глубокого развития персонажей. Вот взять тот же Биошок. Если бы в конце перед героем встал вопрос: жизнь Элизабет или жизнь всего мира, и он бы выбрал Элизабет? Я не думаю, что подобный финал вызвал бы столько же негатива, сколько в случае сабжа. Скорей всего просто потому, что Лиз раскрыта лучше, чем Элли. Игрок сам успевает к ней привязаться и подобный выбор уже не кажется настолько ужасным. Вопрос только в субъективном восприятии))

Лично мне они обе одинаково неприятны, во многом из-за того, насколько активно их форсят игроку. Это как надоедливая знакомая, которая постоянно тычет своего пуделя тебе в нос со словами "Ну посмотри, какая милашка, ты ее полюбишь! Я сказала, ПОЛЮБИШЬ!".

Kaizerus

21 июля 2013, 23:49

LV2

Стаж: 4 года

Постов: 53

Dearly Beloved

Есть и такая позиция, причем довольно обоснованная. Авторы Биошока вообще за пару лет по-моему до выхода твердили в каждом интервью о том, что они хотят сделать спутницу, которую бы полюбил игрок (тогда ее правда хотели сделать не дочерью ГГ, а женой, емнип, ну да не суть). Так что ничего удивительного в том, что игроку может показаться, что ему навязывают симпатию к героине. Я бы не сказал, что Биошок меня этим напрягал. Мне нравилось наблюдать за сценами с участием Элизабет, которые раскидали по игре разработчики. Навязывают? Ну и пусть! Зато как стильно-то и грамотно навязывают))) А вот сабж с этим не справился, судя по всему. Из того, что я видел и слышал, персонажи раскрыты слишком поверхностно. Я думаю основная мысль авторов была такая: "мы возьмем офигенное клише про бывшего солдата(или кем он там был?), который потерял семью в БП, и дадим ему в спутницы няшную девочку, как в "I Am Alive"! Все, господа! Дальше нам ничего делать не надо, игрок сам до всего додумается. А потом мы надавим на жалость, сделав из девочки последнюю надежду человечества и мученицу. Вот это бомбанет! Фанаты рыдать будут похлеще, чем в случае с Айрис!".

When the clash of swords echo, the journey chasing the past ends and the journey to know today begins...

N.D.

21 июля 2013, 23:53

Hope In Eclipse

МОДЕРАТОР

LV8

Стаж: 12 лет

Постов: 4470

Noragami, Shingeki no Kyojin

(!!!) Напоминаю, что на форуме запрещено:

1.10. Открытое, без использование тега [spoiler][/spoiler], разглашение подробностей сюжетов различных игр, фильмов и прочих произведений (для вышедших менее 6 месяцев назад), а также в темах, не имеющих отношения к открытому обсуждению данного произведения (независимо от времени выхода).

Исправлено: N.D., 21 июля 2013, 23:53

Intangir

22 июля 2013, 00:01

I will make this right~

LV7

Стаж: 7 лет

Постов: 2734

Kaizerus @ 21 июля 2013, 23:49

Я бы не сказал, что Биошок меня этим напрягал.

Да меня он этим тоже не напрягал, в общем-то, просто не было никакой офигенной любви. Есть и есть, помогает - хорошо, под ногами не путается - тоже хорошо, СПОЙЛЕР - и вовсе замечательно. Больше от неё я ничего не требовал, за её судьбу особо не трясся. Хотя нет, вру,

СПОЙЛЕР

Проблема с Элли, на мой взгляд, заключается в том, что она и её история отличается от Элизабет в той же мере, в которой сеттинг ластофаса отличается от сеттинга Биошока - гораздо больше клише и картона. И соплей, да - вот с этим

Kaizerus @ 21 июля 2013, 23:49

Я думаю основная мысль авторов была такая: "мы возьмем офигенное клише про бывшего солдата(или кем он там был?), который потерял семью в БП, и дадим ему в спутницы няшную девочку, как в "I Am Alive"! Все, господа! Дальше нам ничего делать не надо, игрок сам до всего додумается. А потом мы надавим на жалость, сделав из девочки последнюю надежду человечества и мученицу. Вот это бомбанет! Фанаты рыдать будут похлеще, чем в случае с Айрис!".

ты прав.

Гонзу

04 августа 2013, 03:35

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 9177

Кое-что от авторов по игре

Kruse

05 августа 2013, 13:27

LV7

Стаж: 14 лет

Постов: 1183

Guild Wars 2, FIFA 15, Dragon Age: Inquisition

Сандерсон, Слова Сияния

Слегка слоу, но прошел) Короче, зашибись гамалово. Одна из лучших на мыльнице! Все же АНЧАРТЕДЫ и РДР не переплюнула.

СПОЙЛЕР

Жду вторую часть, естественно, после Анчартеда Чатыре.

Исправлено: Kruse, 05 августа 2013, 13:53

Гонзу

07 августа 2013, 13:40

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 9177

Студия Naughty Dog расскажет о первоначальной концовке TLOU на PAX Prime
Naughty Dog показали изображение альтернативной концовки The Last of Us

Исправлено: Гонзу, 07 августа 2013, 13:41

Bleed

07 августа 2013, 14:17

Haunted by Guilt

LV8

Стаж: 19 лет

Постов: 1878

выбивание дерьма

собой

Гонзу @ 07 августа 2013, 16:40

Студия Naughty Dog расскажет о первоначальной концовке TLOU на PAX PrimeNaughty Dog показали изображение альтернативной концовки The Last of Us

Слов нет, вброс просто эпичен. Интересно, а где можно увидеть эти самые "несколько концепт-артов оригинального окончания игры, которые некоторые могут счесть за спойлер"?

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

1«121314151617181920»54

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider