за
58.2%
53
 против
22.0%
20
 всё равно
19.8%
18
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 91  
 1«222324252627282930
КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ПИРАТСТВУ?
dema
09 марта 2006, 03:01
Как вы думаете, пираты робингуды,
или всё-таки нет?

Исправлено: dema, 09 марта 2006, 05:20
Мой вк: https://vk.com/6adc0de
Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112)
http://susi.ru | http://2ch.hk
ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/
ogdan
09 марта 2021, 23:51
 Rem @ 09 марта 2021, 15:38 
Они не работают от слова совсем.

Вопрос был не в том, работает ли это или нет, а "норм" ли воровать не игры, а идеи.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
09 марта 2021, 23:52
 ogdan @ 09 марта 2021, 23:51 
Вопрос был не в том, работает ли это или нет, а "норм" ли воровать не игры, а идеи.

Ну так если эту тучу говнокопирщиков не притянули к суду то это норм?
С моральной точки зрения ибо вопрос стоял про моралфажество.

Исправлено: Rem, 09 марта 2021, 23:54
~
ogdan
10 марта 2021, 00:08
 Rem @ 09 марта 2021, 15:52 
С моральной точки зрения

Тогда это не ко мне. Я говорил с точки зрения закона.
Хотя очень странно, что его интересовало мнение именно моралофагов, я тут пока не заметил ни одного, вроде. Жаль, что он не конкретизировал, у кого именно он спрашивает.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
10 марта 2021, 00:22
 ogdan @ 10 марта 2021, 00:08 
Тогда это не ко мне. Я говорил с точки зрения закона.

Ты видимо увлёкся и не полностью процитировал вопрос: "Интересно что там моралфаги на этот счет говорят? Если красть не саму игру а её идею и концепт то это норм?" Ну да ладно, бывает. >_>

Исправлено: Rem, 10 марта 2021, 00:21

Добавлено (через 1 мин. и 12 сек.):

 ogdan @ 10 марта 2021, 00:08 
я тут пока не заметил ни одного

А как же Паша, который спокойно себе пиратил, но как только стал разработчиком, то у него сильно начало пригорать с пиратов? >_>
~
ogdan
10 марта 2021, 00:55
 Rem @ 09 марта 2021, 16:22 
Ты видимо увлёкся и не полностью процитировал вопрос: "Интересно что там моралфаги на этот счет говорят? Если красть не саму игру а её идею и концепт то это норм?"

Нет, почему же, я не успел увлечься и прочитал до конца. Я просто оставил моральную часть фагам, а свои пятикопеешные рассуждения оставил на закон.

 Rem @ 09 марта 2021, 16:22 
А как же Паша, который спокойно себе пиратил, но как только стал разработчиком, то у него сильно начало пригорать с пиратов? >_>

Пашу я вычеркнул из списка после того, как он признался, что и сам, нет-нет, да сопрет че-нить.
У меня сложилось впечатление, что Павел стоит не на позиции моралофагства, а просто находит для себя неприемлемым слышать какие-то попытки оправдать пиратство.
Если это так, то я в общем-то с ним солидарен, оправдания действительно забавные.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
10 марта 2021, 01:06
 Rem @ 10 марта 2021, 02:22 
А как же Паша, который спокойно себе пиратил, но как только стал разработчиком, то у него сильно начало пригорать с пиратов? >_>

Тут скорее дело не в переходе в сан разработчика, а в том, что я стал нормально зарабатывать. И уже начал задумываться о том, что не хорошо как-то красть, когда вполне себе удобно можно купить, не говоря уже о том что это правильно с очень многих точек зрения. Можно и скачать, да, но это мне кажется уже какой-то детской позицией - приемлемо, наверное, для ребенка подростка, у которого мать зарабатывает 13 тысяч рублей в месяц и тратиться на игрушки в 2к рублей как-то не очень. Вот он и "качает с торрентов". Не то чтобы это хорошее оправдание, и такому ребенку наверное лучше учиться, и не в школе, а чему-то очень востребованному в обществе, а не рубиться в игрушки, но в принципе это наверное и к взрослому человеку относится.

Когда взрослый человек качает с торрентов... ну хз блин, есть какая-то в этом инфантильность, что-ли. Типа, любой взрослый человек уже должен понимать базовые законы рынка и принципы работы экономики, что красть в целом не хорошо и как-то не по-взрослому, что люди делающие эти продукты тоже должны получать зарплаты, а компании прибыль в качестве мотивации.
И вот это вот детское "я качал и буду качать" оно как-то отдает каким-то очень незрелым существом внутри взрослого человека.

И я не понимаю, что у тебя за проблема с рефандами в стиме, я возвращал три или четыре игры, одну спустя год почти и никаких проблем у меня с этим не было.

По поводу хейта маркетинга - тут тоже неплохо как бы стать чуточку взрослее, на уже физическую данность текущего уклада вещей.

Ты бы никогда и ничего не узнал бы про файнал фэнтези и никогда бы не попал на этот форум, если бы не сотни миллионов долларов, которая square-enix вбухала в маркетинг своих продуктов. Да, везде бывают перегибы, и рекламу ФФ тоже сложно назвать честной (давайте вспомним про старые ролики, которыми пиарили ФФ7? Какое-нибудь ядреное CGI с бидонами Тифы на пол-экрана), но таковы законы рынка - есть тысячи производителей, которые конкурируют между собой и им нужно убедить потенциальных потребителей, что их продукты лучше и донести до своих потребителей информацию о своем продукте.

Донести так, чтобы даже маленький мальчик Рем из далекой заснеженной России узнал про великую jrpg японских самураев, которые живут за тысячи километров от него. Не только узнал, но и захотел приобщиться. Пускай хоть и через чипованную консоль и пиратскую болванку, кек.

При социализме да, маркетинг не так сильно нужен, но там и товаров нихрена нет, ибо производит все три завода-парохода. Там дай бог хоть бы что-то купить, какой уж там маркетинг.
По поводу союза - отставание в производстве электроники наметилось уже в 80х годах, Запад перешел на СБИС, а у нас все никак не могли освоить новые технологии.
А процессоры у нас просто копировали - брали 8086, срезали по слою и передирали схему, используя микроскопы. 386 уже, кстати, скомуниздить не смогли, не было технологии СБИС, слишком маленькие транзисторы там стали, а мы уже безнадежно отстали.
Были  у нас и свои наработки, конечно, вроде языка Дракон для Бурана (и сам Буран, кстати, был мега-пи*датым проектом), но отставание было очень сильное и заметное, особенно в области consumer-электроники.

Учитывая неспособность союза реформироваться и крайне неэффективную модель экономики, я не уверен что ты бы увидел крутые игры... Скорее новые ядерные ракеты, да. Или Буран-2. Стоя в очереди за протухшей колбасой или пальто хрен пойми какого фасона.


Добавлено (через 3 мин. и 1 сек.):

 ogdan @ 10 марта 2021, 02:55 
меня сложилось впечатление, что Павел стоит не на позиции моралофагства, а просто находит для себя неприемлемым слышать какие-то попытки оправдать пиратство.
Если это так, то я в общем-то с ним солидарен, оправдания действительно забавные.

Все так, иногда читаешь что тут пишут и просто рука-лицо и джизас крайст.

Исправлено: JayD, 10 марта 2021, 01:22
Esper
10 марта 2021, 01:16
 JayD @ 10 марта 2021, 01:03 
Типа, любой взрослый человек уже должен понимать базовые законы рынка и принципы работы экономики, что красть в целом не хорошо и как-то не по-взрослому, что люди делающие эти продукты тоже должны получать зарплаты, а компании прибыль в качестве мотивации.

Но у разработчиков же есть их волшебный маркетинг(который сжирает бюджет от разработки) - вот пусть он и делает так чтобы у разработчиков были зарплаты и все окупилось.

Как видишь принципы экономики и рынка научили меня, что и без меня как-нибудь справятся. ~
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
JayD
10 марта 2021, 01:20
 Esper @ 10 марта 2021, 03:16 
Но у разработчиков же есть их волшебный маркетинг(который сжирает бюджет от разработки) - вот пусть он и делает так чтобы у разработчиков были зарплаты и все окупилось.

Он этим и занимается, да. Обеспечивает продукту известность и продажи.

 Esper @ 10 марта 2021, 03:16 
Как видишь принципы экономики и рынка научили меня, что и без меня как-нибудь справятся. ~

Твое полное право не участвовать в экономических отношениях покупки-продажи, но не надо красть и оправдывать это ересью и ахинеей.
Впрочем, на таких как ты есть управа.
Esper
10 марта 2021, 01:26
Твое полное право не участвовать в экономических отношениях покупки-продажи, но не надо красть и оправдывать это ересью и ахинеей.

Не надо выставлять себя жертвой в ситуации когда ты ничего не потерял.
А ну да, теоретически я же мог это все купить(нет) а не скачать с торрента. Если бы я следовал какому-то призрачному моральному кодексу а не рационализму.

 JayD @ 10 марта 2021, 01:20 
Впрочем, на таких как ты есть управа.

Встраивать майнер в пиратку?
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
JayD
10 марта 2021, 01:29
 Esper @ 10 марта 2021, 03:26 
А ну да, теоретически я же мог это все купить(нет) а не скачать с торрента. Если бы я следовал какому-то призрачному моральному кодексу а не рационализму.

Ого как, стало быть, воровать - это уже рационализм! Ну-ну, батенька! Такими темпами...
Вам там часом не Владимир Ильич на ушко нашептывает про борьбу с капитализмом?
Я смотрю у нас уже базис нарисовался...

 Esper @ 10 марта 2021, 03:26 
Встраивать майнер в пиратку?

Страпон с Денуво в зад.

Добавлено (через 1 мин. и 33 сек.):

Забавно, кстати, ФФ7 произвела "революцию в маркетинге видеоигр". А вы говорите, зло...
https://www.pastemagazine.com/games/final-fantasy-vii/how-final-fantasy-7-revolutionized-videogame-marke/

Исправлено: JayD, 10 марта 2021, 01:30
Esper
10 марта 2021, 01:45
 JayD @ 10 марта 2021, 01:28 
Ого как, стало быть, воровать - это уже рационализм! Ну-ну, батенька! Такими темпами...

Я понимаю ты цепляешься за красивый термин - но только тут он не работает.
Воровство это присвоение себе чужого имущества. Либо присвоение себе чужой интеллектуальной собственности.(использование чужого бренда на своем продукте, например)
Если я поиграл в пиратскую версию игры - я ничего не украл, ни с моральной точки зрения, ни с материальной.
То что якобы там кто-то чего-то мог недополучить по деньгам - лишь домыслы, не подкрепленные ничем.

Добавлено (через 7 мин. и 45 сек.):

Кстати сегодня было куча классных аналогий вот вам еще одно.

Вот допустим иду я по улице, и посмотрел в окошко здания. А там музей - платная выставка! А я увидел картины.
Значит ли это что я украл у музея его прибыль, которую он якобы мог бы с меня получить если бы я не посмотрел на картины в окно?(ведь с какой-то там теоретической долей вероятности не увидев я картины в окне мог бы когда-нибудь зайти в этот музей и заплатить за вход)

Что там говорит призрачный моральный кодекс антипиратства по этому поводу?
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
10 марта 2021, 01:54
 Esper @ 09 марта 2021, 17:45 
Если я поиграл в пиратскую версию игры - я ничего не украл

Я писал выше, воровство - это другая статья. Ситуация с используемым пиратским софтом - здесь:
https://legalacts.ru/kodeks/GK-RF-chast-4/razdel-vii/glava-69/statja-1252/
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Sharp JQ
10 марта 2021, 01:58
JayD
У взрослого, хорошо зарабатывающего человека есть время на игры?

Я так понял маркетинг - это искусство обманывать аудиторию и не попадаться?  :biggrin:


А если я поиграл у соседа, а потом он у меня, в другую игру? Мы получается тоже "воруем"?
Esper
10 марта 2021, 02:00
 ogdan @ 10 марта 2021, 01:54 
Я писал выше, воровство - это другая статья.

Так я и говорю - термин красивый, но зря он за него цепляется. Он здесь не подходит.

 ogdan @ 10 марта 2021, 01:54 
Ситуация с используемым пиратским софтом - здесь:

И это не то.
Там только если ты причиняешь убытки.(которые еще надо доказать)
Аргумент "вот если бы он не пиратил, он бы точно купил, 100% вам говорю" судом никогда не примутся в доказательстве убытков.
Что примется? Если ты, например, раздаешь или продаешь пиратский софт.
А если ты просто скачал и поиграл - то все ок.

Исправлено: Esper, 10 марта 2021, 02:01
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
10 марта 2021, 02:14
 Esper @ 09 марта 2021, 18:00 
Аргумент "вот если бы он не пиратил, он бы точно купил, 100% вам говорю" судом никогда не примутся в доказательстве убытков.

Действительно. Я нелегально пользуюсь софтом, на котором правообладатель зарабатывает деньги, но убытки ему не приношу))) Тут даже Эльман Пашаев сумел бы не обосраться, я думаю)

 Sharp JQ @ 09 марта 2021, 17:58 
У взрослого, хорошо зарабатывающего человека есть время на игры?

Прикинь. Невидаль какая, да?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Как вы относитесь к пиратству? (Жутко интересно)
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«222324252627282930
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider