за
58.2%
53
 против
22.0%
20
 всё равно
19.8%
18
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 91  
 1«2324252627282930
КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ПИРАТСТВУ?
dema
09 марта 2006, 03:01
Как вы думаете, пираты робингуды,
или всё-таки нет?

Исправлено: dema, 09 марта 2006, 05:20
Мой вк: https://vk.com/6adc0de
Приват-инфо: https://tsargrad.tv/broadcast (do not trade!!112)
http://susi.ru | http://2ch.hk
ЯРП-Онлайн: http://www.yarp-online.ru/
Rem
10 марта 2021, 02:16
 ogdan @ 10 марта 2021, 00:55 
Нет, почему же, я не успел увлечься и прочитал до конца. Я просто оставил моральную часть фагам, а свои пятикопеешные рассуждения оставил на закон.

Там Эспер строчкой выше сам писал, что по закону это вполне себе легально. >_>
Поэтому он и делал сделал упор на моралфажество. А у тебя получается какое-то вырывание куска фразы из контекста. =_=

 JayD @ 10 марта 2021, 01:06 
Тут скорее дело не в переходе в сан разработчика, а в том, что я стал нормально зарабатывать. И уже начал задумываться о том, что не хорошо как-то красть, когда вполне себе удобно можно купить, не говоря уже о том что это правильно с очень многих точек зрения.

Согласен, но ты не уточнял, что покупать надо именно тем, кто хорошо зарабатывает, а вроде как призывал покупать вообще всех.

 JayD @ 10 марта 2021, 01:06 
Когда взрослый человек качает с торрентов... ну хз блин, есть какая-то в этом инфантильность, что-ли. Типа, любой взрослый человек уже должен понимать базовые законы рынка и принципы работы экономики, что красть в целом не хорошо и как-то не по-взрослому, что люди делающие эти продукты тоже должны получать зарплаты, а компании прибыль в качестве мотивации.
И вот это вот детское "я качал и буду качать" оно как-то отдает каким-то очень незрелым существом внутри взрослого человека.

Принципы работы экономики в условиях капитализма это когда владельцы компаний воруют(не доплачивают) рабочим а, правительство любой капиталической страны в той или иной мере коррумпированное и тоже ворует деньги у населения. Так что по итогу основная масса денег распределяется среди небольшой прослойки людей, а остальным как повезёт. Вот был бы совок... Там да, там красть нехорошо, но у нас суровая реальность капиталистического бытия.  

 JayD @ 10 марта 2021, 01:06 
И я не понимаю, что у тебя за проблема с рефандами в стиме, я возвращал три или четыре игры, одну спустя год почти и никаких проблем у меня с этим не было.

Я очень за тебя рад, но в правилах чётко указано, что возврат происходит только когда: "не прошло 2 недели после покупки, вы провели в игре менее двух часов". И поверь, так оно и работает.

 JayD @ 10 марта 2021, 01:06 
По поводу хейта маркетинга - тут тоже неплохо как бы стать чуточку взрослее, на уже физическую данность текущего уклада вещей.

Я принимаю данность, но это никак не мешает мне её хейтить. =_=

 JayD @ 10 марта 2021, 01:06 
Ты бы никогда и ничего не узнал бы про файнал фэнтези и никогда бы не попал на этот форум, если бы не сотни миллионов долларов, которая square-enix вбухала в маркетинг своих продуктов.

Я узнал о серии только потому, что кто-то выложил на ютуб нарезку красивых сижишных роликов, а не из-за маркетинга. И вообще, какой нафиг маркетинг финалок в России ~20 лет назад?

 JayD @ 10 марта 2021, 01:06 
Пускай хоть и через чипованную консоль и пиратскую болванку, кек.

Снова промахиваешься, я через эмулятор играл. >_>

 JayD @ 10 марта 2021, 01:06 
При социализме да, маркетинг не так сильно нужен, но там и товаров нихрена нет, ибо производит все три завода-парохода. Там дай бог хоть бы что-то купить, какой уж там маркетинг.

Да брось, это сейчас у нас товаров нет, всё зарубежное. В совке пусть и был дефицит, но весь спектр необходимых товаров мы производили сами.

 JayD @ 10 марта 2021, 01:06 
А процессоры у нас просто копировали - брали 8086, срезали по слою и передирали схему, используя микроскопы.

А про Эльбрус не слышал?

 JayD @ 10 марта 2021, 01:06 
Все так, иногда читаешь что тут пишут и просто рука-лицо и джизас крайст.

А когда ты на серьёзных щах пишешь, что мол взрослый человек должен понимать, что воровать это плохо - это ли не моралфажество? Или что ты тогда вообще подразумеваешь под моралфажеством тогда? =_=

 JayD @ 10 марта 2021, 01:29 
Страпон с Денуво в зад.

А заодно и всем, кто купил игру и у кого она из-за этого будет лагать и баговать. >_>
~
ogdan
10 марта 2021, 02:19
 Rem @ 09 марта 2021, 18:16 
Там Эспер строчкой выше сам писал, что по закону это вполне себе легально. >_>
Поэтому он и делал сделал упор на моралфажество. А у тебя получается какое-то вырывание куска фразы из контекста. =

Ну слава богу я все успел объяснить, верно?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
10 марта 2021, 02:27
 ogdan @ 10 марта 2021, 02:14 
Действительно. Я нелегально пользуюсь софтом, на котором правообладатель зарабатывает деньги, но убытки ему не приношу)))

Ты все правильно понял.
Убытки приносит тот, кто тебе этот пиратский софт дал.
С него и спрос.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
10 марта 2021, 02:31
 Esper @ 09 марта 2021, 18:27 
С него и спрос

Да я и рад бы, чтобы так было, дружище, но читаю по ссылке другое немного, к сожалению.

 Esper @ 09 марта 2021, 18:27 
Ты все правильно понял

Да, я знаю.

Исправлено: ogdan, 10 марта 2021, 02:33
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
10 марта 2021, 02:36
 ogdan @ 10 марта 2021, 02:31 
Да я и рад бы, чтобы так было, дружище, но читаю по ссылке другое немного, к сожалению.

Что читаешь то, расскажи нам, цитатой.
А то там много текста, и тот текст который я читаю, он не о том. Может я не тот текст читаю?
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
10 марта 2021, 03:13
 Esper @ 09 марта 2021, 18:36 
Может я не тот текст читаю?

Может быть, откуда ж мне знать.

 Esper @ 09 марта 2021, 18:36 
Что читаешь то, расскажи нам, цитатой.

Вот это читаю:
3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб, в том числе нарушившему его право на вознаграждение, предусмотренное статьей 1245, пунктом 3 статьи 1263 и статьей 1326 настоящего Кодекса;
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
10 марта 2021, 03:25
 ogdan @ 10 марта 2021, 03:13 
Вот это читаю:
3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб, в том числе нарушившему его право на вознаграждение, предусмотренное статьей 1245, пунктом 3 статьи 1263 и статьей 1326 настоящего Кодекса;

Ну так это про то, о чем я и говорил - о возмещении убытков, которые надо доказать. Потому что в следствии этих действий(игра в пиратскую игру) убытка нет. Предположение о том, что разработчик что-то недополучил в результате этого - недоказуемо, и надуманно.
Собственно говоря доказательство убытков и размера компенсации это та самая вещь которая и не позволяет правообладателям ходить и подавать на всех в суд.(иначе бы они уже в деньгах купались если бы за это реально кто-то назначал компенсации)
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
10 марта 2021, 03:36
 Esper @ 09 марта 2021, 19:25 
которые надо доказать

Разумеется надо, без доков нельзя никак.

 Esper @ 09 марта 2021, 19:25 
Предположение о том, что разработчик что-то недополучил в результате этого - недоказуемо, и надуманно.

Положа руку на сердце - я думаю разработчик даже выиграет, если его платным софтом будут пользоваться бесплатно. Мои бы мысли, да всем бы им в мозг.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
10 марта 2021, 04:05
 ogdan @ 10 марта 2021, 03:36 
Положа руку на сердце - я думаю разработчик даже выиграет, если его платным софтом будут пользоваться бесплатно.

Конечно.
Лучше уж бесплатно пусть используют, и у разработчика будет хоть какая-то аудитория, часть из которой можно в перспективе монетизировать, чем вообще не будут пользоваться его софтом.
Собственно говоря мобильные игры давно(и успешно) этой схемой пользуются, но многим разработчикам все еще необходимо пиратство чтобы иметь нормальную фанбазу. Не зря же кряки называют таблетками - пиратство это лекарство для игровой индустрии.

Но те разработчики, которые только за счет маркетинга выживают, и делают фигню - у них, конечно, фанбазы не будет, им не повезло. Но таких и не жалко, ведь правда?

Исправлено: Esper, 10 марта 2021, 04:06
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
JayD
10 марта 2021, 10:30
 Rem @ 10 марта 2021, 04:16 
Согласен, но ты не уточнял, что покупать надо именно тем, кто хорошо зарабатывает, а вроде как призывал покупать вообще всех.

Да, вообще всем. Ты же не приходишь в магазин одежды и не говоришь "я мало зарабатываю, поэтому эту куртку адидас за 4 тысячи рублей я у вас просто украду?".

 Rem @ 10 марта 2021, 04:16 
Принципы работы экономики в условиях капитализма это когда владельцы компаний воруют(не доплачивают) рабочим а, правительство любой капиталической страны в той или иной мере коррумпированное и тоже ворует деньги у населения. Так что по итогу основная масса денег распределяется среди небольшой прослойки людей, а остальным как повезёт. Вот был бы совок... Там да, там красть нехорошо, но у нас суровая реальность капиталистического бытия.  

Союз давно мертв, но дело Ленина живет, я смотрю. Во первых, совок потому и не работал (одна из причин), потому что дико крали. И чиновники там крали и покупали все в специальный магазинах, и государственные чинуши жили гораздо лучше обычных людей. И обычные люди воровали - для советского человека было грехом что-то не спиз*ить с завода, не принести домой посуду или белье.
Вообще мы чуточку позже займемся твоим совкодрочерством, но ты явно идеализируешь совок, при том зря.

 Rem @ 10 марта 2021, 04:16 
Я узнал о серии только потому, что кто-то выложил на ютуб нарезку красивых сижишных роликов, а не из-за маркетинга. И вообще, какой нафиг маркетинг финалок в России ~20 лет назад?

А почему он их выложил? Как он узнал об игре? Из сарафанного радио исключительно?

В Россию маркетинг конечно плохо добрался, но добрался - местные игрожуры ездили на западные выставки и там у ФФ был самый большой стенд в самом лучшем месте выставки. А они потом восхищенно писали об игре в своих журналах, которые покупали российские геймеры. Так что не смотря на отсутсвие таргетинга рос рынка маркетинг ФФ проник и сюда.

 Rem @ 10 марта 2021, 04:16 
В совке пусть и был дефицит, но весь спектр необходимых товаров мы производили сами.

Был очень убогий выбор и сильный дефицит.

 Rem @ 10 марта 2021, 04:16 
А про Эльбрус не слышал?

Лол. Эльбрус, Рем, уже продукт современной, капиталистической России, а не совка, даже больше, продукт государственного капитализма, в который так верит Чубайс.
Более того, по тех. характеристикам Эльбрус сильно отстает от уже созданного на Западе, плюс, он построен на крайне странном архитектурном решении использовать VLSIW, от которого давно отказались Интел и другие производители по причине дороговизны и отсутствия перспектив.

 Rem @ 10 марта 2021, 04:16 
А когда ты на серьёзных щах пишешь, что мол взрослый человек должен понимать, что воровать это плохо - это ли не моралфажество? Или что ты тогда вообще подразумеваешь под моралфажеством тогда? =_=

Тебе так хочется обозвать меня морлфагом?

 Rem @ 10 марта 2021, 04:16 
А заодно и всем, кто купил игру и у кого она из-за этого будет лагать и баговать. >_>

У меня Ларка не баговала, почему-то, или я не обратил внимание.
Ну блин, из-за первых страдают вторые, так получается.
skooma
10 марта 2021, 10:51
Паш, похожи хоть, что за игры-то делаешь.
The laws of physics are broken!
Esper
10 марта 2021, 10:57
 JayD @ 10 марта 2021, 10:30 
Ты же не приходишь в магазин одежды и не говоришь "я мало зарабатываю, поэтому эту куртку адидас за 4 тысячи рублей я у вас просто украду?".

В этой теме прямо очень много классных аналогий. Я тоже, я тоже хочу!

Если ты купил вместо настоящий куртки адидас - китайскую подделку, к тебе же потом создатели адидас не приходят и не говорят "да, купили дешевую подделку, она порвалась, но из-за того что вы купили подделку а не наш оригинал в 10 раз дороже наши дети не доедают, так что вы украли у нас эти деньги! Воры! Воооры!"

Если ты - ресторан, и критик в обзоре твоей еды написал что она хуже помоев, ты же не придешь к нему и не будешь под окном орать "Ко мне теперь вообще никто не приходит, а мне поварам зарплату платить надо, так что возвращай мне деньги которые я из-за тебя не дополучил!"

Если ты - парикмахер, и подстригаешь клиента, отлично сделал стрижку, профессионал, волосы - идеальные, но случайно откромсал кусочек уха ножницами - это же не значит, что клиент имеет права уйти не расплатившись? Иначе он будет вором!

Если ты - продавец одуванчиков, но у тебя вокруг магазина выросли одуванчики и все теперь их срывают чтобы делать из них вино - ты же не будешь потом людям сорвавшим одуванчик кричать в след "Вооры! Вы украли у меня прибыль! Вы должны были их купить а не бесплатно сорвать!"

 JayD @ 10 марта 2021, 10:30 
В Россию маркетинг конечно плохо добрался, но добрался - местные игрожуры ездили на западные выставки и там у ФФ был самый большой стенд в самом лучшем месте выставки. А они потом восхищенно писали об игре в своих журналах, которые покупали российские геймеры.

О да, хорошие отзывы писали исключительно потому что стенд в хорошем месте стоял, не иначе. Если западные журналисты за большие деньги только соглашались, то русские готовы были за стенд написать.
А так бы не написали - и ничего, что на этих статьях сам журнал и выживал, и они ему были куда нужней.

Исправлено: Esper, 10 марта 2021, 10:58
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
JayD
10 марта 2021, 11:09
 Esper @ 10 марта 2021, 12:57 
О да, хорошие отзывы писали исключительно потому что стенд в хорошем месте стоял, не иначе. Если западные журналисты за большие деньги только соглашались, то русские готовы были за стенд написать.

Нет, благодаря тому что стэнд стоял они вообще узнали про нее. Там не только был стэнд, еще и презентация и главный гвоздь в программе дня. Не говоря уже про все остальные средства продвижения, рекламу на тв, печатных изданиях, тв-программах, рекламные баннеры, и так далее.

 Esper @ 10 марта 2021, 12:57 
А так бы не написали - и ничего, что на этих статьях сам журнал и выживал, и они ему были куда нужней.

Ну и это тоже, да. Просто написали бы они про что-то другое. Но 80 лямов маркетинга свое черное дело делают.

 Esper @ 10 марта 2021, 12:57 
Если ты - парикмахер, и подстригаешь клиента, отлично сделал стрижку, профессионал, волосы - идеальные, но случайно откромсал кусочек уха ножницами - это же не значит, что клиент имеет права уйти не расплатившись? Иначе он будет вором!

Эспер, я вовсе не отрицаю того, что если человеку категорически не нравится товар, то нужно делать возврат.
Есть опредленные правила. Например, нельзя обувь вернуть, если в ней уже ходил по улице. А в стиме нельзя вернуть игру, если спустя 10 часов игры ты почему-то решил что она тебе не нравится. Что не повод пойти и спиздить ее на торренте.

 skooma @ 10 марта 2021, 12:51 
Паш, похожи хоть, что за игры-то делаешь.

Я думаю наше общение стоит начать с твоих извинений.

Исправлено: JayD, 10 марта 2021, 13:34
Esper
10 марта 2021, 11:19
 JayD @ 10 марта 2021, 11:09 
Я думаю наше общение стоит начать с твоих извинений.

А мне, мне извиняться надо?
А то просто может надо а я не знаю.
Если не надо - то можешь мне написать про игры в этой теме.(заодно маркетологом поработаешь, вдруг я эти игры после этого куплю, можешь смело требовать процент с продажи)

Исправлено: Esper, 10 марта 2021, 11:19
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
JayD
10 марта 2021, 11:22
 Esper @ 10 марта 2021, 13:19 
А мне, мне извиняться надо?

Тебе нет, у нас с тобой нормальное общение было всегда.
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Как вы относитесь к пиратству? (Жутко интересно)
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«2324252627282930
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider