МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1234567»11 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[FF] ПРО БОЛЬШИЕ... ГЛАЗА И ДЛИННЫЕ... МЕЧИСообщений: 161  *  Дата создания: 18 августа 2006, 18:35  *  Автор: Alexanderr
Bleed
28 сентября 2006, 16:34
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 27 сентября 2006, 02:47 
Да, только обычному человеку может быть не до понимания и осмысления подобных вещей в непростых ситуациях, которые угрожают потерей чего-то дорогого.

То есть в "непростых ситуациях" человек должен полностью отдаваться воле эмоций? Означает ли это отсутствие изворотливости(aka извилин в голове), которую люди обычно стараются проявлять в подобных случаях.

Ты опять забываешь, что уверенность Клауда была ослаблена ещё раньше, как подсознательными позывами, так подпаданием под контроль Сефи.

Я не забываю, а веду к тому, что итогом "битвы иллюзий", по идее, должно было бы стать убеждение со стороны протагонистов, что Клауд - человек, в котором пусть и живет "нечто непонятное", а не так, что его личность является надстройкой матрицы из клеток инопланетного паразита.
К слову, среди "позывов" имел место сон о матери...

Должны были, но где они упоминаются? Тифа, скорее всего, всё забыла кроме этого свидания

Угу, как у них там все хорошо подстроено.

Во время которого все были заняты всевозможными террористическими актами и погонями.

На самом деле после эпизода в Мидгаре события приобрели достаточно гладкий настрой, когда возможность поразмыслить все-таки представлялась.

"Не похож", что не значит, что не Клауд.

Зато это значит, что у "дорогого" Клауда забрали последнюю толику УверенностИ в чем бы то ни было.

Опять же, так представляется эта ситуация нам, смотрящим "свысока" (знающим суть происходящего), а я в своём тексте уделил немало внимания тому, как она могла представляться Тифе.

Да, но только из этого всего нам представлено реальным лишь чувство страха за "что-то ужасное", к которому Сефирот, по мере продвижения бравой команды к кратеру, подготавливал Клауда. Беда только в том, что Тифа не удосужилась его к этому подготовить, и поэтому своим "внезапным" испугом вызвала в нашем героем только недоумение с последующим окончательным запутыванием.

Это всё было к гипотетическому утверждению о том, что качественность, вылизанность - главный признак отличной игры. В качестве субъективного примера - NFS Most Wanted вполне соответствует этому признаку, но затянуто и скучно.

Некорректно, на мой взгляд, сравнить геймплейные элементы с т.н. художественными. В качестве субъективного примера - не припомню ни одной ролевушки, в которых бы внимание разработчиков к различным сюжетным деталям и содержательность диалогов вызывали бы у меня чувство затянутости и скучности. Наоборот, появляется даже некая восторженность тем, насколько здесь все литературно(читай грамотно).

Вопрос в том, какой значение придавать этим якобы проколам, а какое якобы достоинствам (это вновь к слову о "доле правды").

Смысл в том, что подобная существующая качественная разница между проколами и достоинствами выводит произведению оценку "средне", что не есть хорошо, да еще при той особенности, когда достоинства выглядят противоречиво в плане сценарной постановки, ya know what i mean.

Именно. Но отодвижение на второй план может быть простительно, если второстепенные персонажи способствуют раскрытия некой темы, которой уделяется немало внимания.

Думаешь, тема планетной энергии, представляющей из себя сущность жизни, которую, словно одеяло, стараются перетянуть к себе тамошние злодеи для использования в собственных целях, в седьмой Фантазии недостаточно раскрыта?

Ну уж индивидуальности многих главных героев уделено побольше внимания, чем Сефи, надеюсь ты не будешь спорить - хотя бы в плане разбавления дополнительными тонами.

Можешь мне рассказать о "дополнительных тонах" характера Аерис, которая является главным идейным оппонентом нашего злого дядьки?

Да, но по какой же причине тогда стоит его называть лучшим персонажем?

Ты хотел сказать лучшим персонажем среди злодеев... По причине той самой бэкстори, от которой он начал плясать, дающей объяснение его мотивациям.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
29 сентября 2006, 08:18
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
D_Demon, мне почему-то кажется, что ты "любишь" не Сефирота, а некий придуманный тобой образ Сефирота.

"Помешательство и Влияние", не верные слова. Объясняю..помешался он когда был человеком... И помешательство это своего рода грань между смертью Сефероса человека и рождением Сефероса бога.

Что даёт тебе понять, что произошло рождение именно бога, а не сумасшедшего, возомнившего себя богом?

Что по поваду влияния Дженовы..то здесь ещё можно поспорить кто на кого влиял. Если помнишь.. то Сама Дженова была слабеньким пред босом, а последним босом был Дух Сефероса

Если бы Сефирот не родился таким вот необычным способом (генетически с примесью Дженовы), то он, скорее всего, не стремился бы к исполнению её "плана".

Благо, хотел Сеферос не хотел сделать благо другим, это не так важно, это неизбежно, в любом случаи они бы стали частью Сефероса, как до этого все были Частью Гейи. Просто сменилось правительство. Перевыборы в общем.

Не скажи, Если злодей остаётся жить со своими грехами и грех его процветает в мире котором он живёт, он злодей. Сеферот же просто сбросил бы программу на ноль и построил заного.

Что даёт тебе понять, что действия Сефирота привели бы к чему-то значительному, новому, а не являются лишь попыткой паразитирования на планете и уничтожения жизни на ней?

Посуди сам, тебя всю жизнь дёргали за ниточки, а тут тебе выпал шанс стать куклаводом. И заметь не стать сильным мира сего, а стать тем кого и венить нельзя..ибо он создатель.

Если бы эта тема ("Трудно ли быть богом") имела место, была раскрыта в ФФ7, то можно было бы... "посудить".

Сеферос как человек умер в особняке, и родился там уже образ любого другого человека которому выпал шанс. Тем самым можно легче поставить себя на его место.

Как "любой другой человек" (нормальный) может не сомневаться в реальности этого шанса и правильности выбранного пути?

Bleed

На самом деле после эпизода в Мидгаре события приобрели достаточно гладкий настрой, когда возможность поразмыслить все-таки представлялась.

Да ладно, мы же не знаем, как течёт реальное "художественное" (а не игровое) время в джрпг. :biggrin: Может им приходилось постоянно спешить, чтобы кого-то там догнать. Если ты помнишь, единственный момент, который я вменяю в вину Тифе (как глупость) и другим персонажам - это после того как Клауд неадекватно себя повёл будучи под контролем Сефа. Тут уже что-то надо было делать (хотя бы пока Клауд отлёживался), с другой стороны, Тифа тогда ещё вряд ли могла сопоставить эту странность с замеченной ей путаницей в воспоминаниях.

Зато это значит, что у "дорогого" Клауда забрали последнюю толику УверенностИ в чем бы то ни было.

Что-то как-то больно просто он свою "уверенность" теряет, причём с противоположным результатом - мог бы посомневаться ещё, поговорить с Тифой, уточнить "что она имела в виду", ан нет, ничего не сказал и пошёл материю отдавать.

Беда только в том, что Тифа не удосужилась его к этому подготовить, и поэтому своим "внезапным" испугом вызвала в нашем героем только недоумение с последующим окончательным запутыванием.

А каким образом она должна была его подготовить и к чему?

Смысл в том, что подобная существующая качественная разница между проколами и достоинствами выводит произведению оценку "средне", что не есть хорошо, да еще при той особенности, когда достоинства выглядят противоречиво в плане сценарной постановки, ya know what i mean.

Не проще ли если не всё, то многое свести к субъективности - даже самые начитанные люди будут оценивать многие вещи по-разному. И определять что является достоинствами, что недостатками и насколько. И что перевешивает.

Думаешь, тема планетной энергии, представляющей из себя сущность жизни, которую, словно одеяло, стараются перетянуть к себе тамошние злодеи для использования в собственных целях, в седьмой Фантазии недостаточно раскрыта?

Я имел ввиду темы, которые изменяли бы представление о самих этих второплановых персонажах.

Можешь мне рассказать о "дополнительных тонах" характера Аерис, которая является главным идейным оппонентом нашего злого дядьки?

Характер-то более живой, хотя в нём можно увидеть в основном положительные черты (кроме, может быть, излишней самоуверенности).

Ты хотел сказать лучшим персонажем среди злодеев... По причине той самой бэкстори, от которой он начал плясать, дающей объяснение его мотивациям.

Только поэтому? Чем это лучше вышеупомянутого Джейсона, в связи с сценкой "обидели в детстве" который также получает мотивацию всех мочить?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
D_Demon
29 сентября 2006, 09:52
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
Alexanderr

 Alexanderr @ 29 сентября 2006, 20:18 
мне почему-то кажется, что ты "любишь" не Сефирота, а некий придуманный тобой образ Сефирота.

Зачем придуманный? Ну да придуманный только не мной а разработчиками.
Alexanderr

 Alexanderr @ 29 сентября 2006, 20:18 
Что даёт тебе понять, что произошло рождение именно бога, а не сумасшедшего, возомнившего себя богом?

Его возможности. Даже если бог сумашедший это не важо..ибо его творения такие же, а раз такие же.., значит нормальные.
Alexanderr

 Alexanderr @ 29 сентября 2006, 20:18 
Если бы Сефирот не родился таким вот необычным способом (генетически с примесью Дженовы), то он, скорее всего, не стремился бы к исполнению её "плана".

Дженова стояла на вторых ролях. Заметь в клауде тоже примесь дженовы, однако он выбрал другой путь.

 Alexanderr @ 29 сентября 2006, 20:18 
Что даёт тебе понять, что действия Сефирота привели бы к чему-то значительному, новому, а не являются лишь попыткой паразитирования на планете и уничтожения жизни на ней?

А смысл? жить в одиночестве? Да пускай даже он создал бы мир демонов, но откуда нам знать может эти демоны бы ли бы счастливы.
Если бы он уничтожал жизнь на планете он бы уничтожал сам себя, ибо он бы сам был планетой.

 Alexanderr @ 29 сентября 2006, 20:18 
Если бы эта тема ("Трудно ли быть богом") имела место, была раскрыта в ФФ7, то можно было бы... "посудить".

"Гейя", разве она не бог в мире фф7? Ей было не трудно оставить в живых своих подопечных? Она между прочим делала сложный выбор, легче было бы забить всех и начать заного, она же начала разгребять мусор.

 Alexanderr @ 29 сентября 2006, 20:18 
Как "любой другой человек" (нормальный) может не сомневаться в реальности этого шанса и правильности выбранного пути?

Если путь выбран нужно идти по мену, усомнившись ты проиграешь этот путь. Он уверовал в этот путь и шол до конца.

BleedAlexanderr

 Alexanderr @ 29 сентября 2006, 20:18 
Можешь мне рассказать о "дополнительных тонах" характера Аерис, которая является главным идейным оппонентом нашего злого дядьки?

Характер-то более живой, хотя в нём можно увидеть в основном положительные черты (кроме, может быть, излишней самоуверенности).

Как интерестно.
Айрис была не слишком самоуверенная она была просто камикадзе, агент посланный Гейей.
Неужели никто не оброщает на то что игра начинается с того что айрис разговаривает с планетой и видит то что произойдёт в конце игры, в конечном роли ке же показывают что она видела именно это.

Как вы помните, в начале игры Сеферос уже был в потоке жизни, и вполне возможно что Гейя, прознала о его планах, и потаму Айрис и послали на выполнение задания.
Пускай она дословна не знала что с ней будет, но она была козырем Гейи, она была противовес Сефероса.
Смерть же её, так вообще коварный план, который мало того что давал силу, тоесть белую материю, так ещё и сыграл на жалости что бы товарищь Клауду было за что валить Сефероса, в общем сплошная политика и шпионские игры.
Живя не выключая лампочки.
Alexanderr
01 октября 2006, 03:20
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 D_Demon @ 29 сентября 2006, 12:52 
Ну да придуманный только не мной а разработчиками.

И ты думаешь, что они хотели этот образ сделать привлекательным не только внешне. Тогда бы они наверняка сделали это по-другому, уделили бы ему больше внимания.

Его возможности. Даже если бог сумашедший это не важо..ибо его творения такие же, а раз такие же.., значит нормальные.

Ты писал о том, что "рождение бога" произошло в особняке в Нибельхейме. Но и до этого у Сефа были возможности не менее крутые. Вопрос тогда упирается в то, что он стал использовать их в другом направлении, и что даёт тебе понять, что это направление было верным. "Бог" - это эвфемизм Сефирота для понятия, которое в действительности ему больше подходит. Вирус.

Дженова стояла на вторых ролях. Заметь в клауде тоже примесь дженовы, однако он выбрал другой путь.

Клауд был в меньшей степени "пропитан" Дженовой и не при рождении, но и то был подвержен её влиянию. Скажем так, Клауд был больше подвержен физиологическому влиянию Дженовы, а ментальному порабощению смог сопротивляться (хотя и был момент, когда он поддался), в случае с Сефом же Дженова просто захватила его разум.

А смысл? жить в одиночестве? Да пускай даже он создал бы мир демонов, но откуда нам знать может эти демоны бы ли бы счастливы.
Если бы он уничтожал жизнь на планете он бы уничтожал сам себя, ибо он бы сам был планетой.

Да, он хотел стать всем, потому что по сути он был вирусом (вместе с Дженовой), а не богом, которым он хотел себя считать лишь из-за собственного пустого тщестлавия.

"Гейя", разве она не бог в мире фф7? Ей было не трудно оставить в живых своих подопечных? Она между прочим делала сложный выбор, легче было бы забить всех и начать заного, она же начала разгребять мусор.

Веапоны то, между прочим, не только на плохих нападали. В действиях планеты мне видятся только попытки самобалансировки некой системы, подобной природе. Здесь нет никакого "бога" (природу, конечно, тоже можно каким-то образом посчитать "богом", но это будет скорее переносное значение). Что-то осознанное могли творить только души людей, попавшие в лайфстрим (как Айрис), насколько я понимаю.

Если путь выбран нужно идти по мену, усомнившись ты проиграешь этот путь. Он уверовал в этот путь и шол до конца.

Клауд усомнился, но не проиграл. А Сефа никто не заставил усомниться, потому что он плоский маньяк. Я понимаю, если бы было показано постепенное превращение в тирана либо какие-то проблески в дальнейшем, а так, рывком, и без каких-либо изменений... Бывают ещё такие персонажи, которые превращаются в злодеев, когда становятся обладателями некой неведомой силы ("человек-невидимка"), но это призвано показать внутреннюю слабость человека, а не его какие-то возвышенные идеи, никем не понятые.

Как интерестно.
Айрис была не слишком самоуверенная она была просто камикадзе, агент посланный Гейей.

Этот "агент" знал, что был послан, чтобы пожертвовать собой? Нифига. Речь ведь идёт о конкретном моменте, в котором даётся ясно понять, что Айрис не знала, что идёт на смерть, тогда какой с неё камикадзе. Перечитай ещё раз отрывок из FF7AC Plot Analysis в моём тексте. А "излишняя самоуверенность" проявляется ещё раньше, когда она рискует в некоторых эпизодах после побега из церкви.

Неужели никто не оброщает на то что игра начинается с того что айрис разговаривает с планетой и видит то что произойдёт в конце игры, в конечном роли ке же показывают что она видела именно это.

Режиссёрский приём для "красоты", который ничего не доказывает.

Как вы помните, в начале игры Сеферос уже был в потоке жизни, и вполне возможно что Гейя, прознала о его планах, и потаму Айрис и послали на выполнение задания.

Ага, только её не посылали на верную смерть, Сеф узнал о том, что она туда пойдёт, вероятно, каким-то образом услышав разговор её с Клаудом во сне.

Смерть же её, так вообще коварный план, который мало того что давал силу, тоесть белую материю, так ещё и сыграл на жалости что бы товарищь Клауду было за что валить Сефероса, в общем сплошная политика и шпионские игры.

Смерть Айрис была случайна. Сами разработчики говорили о том, что хотели показать её случайной. Т.е. типа как в жизни бывает, а не в связи с какой-то судьбой.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
D_Demon
01 октября 2006, 07:05
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
Alexanderr

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
И ты думаешь, что они хотели этот образ сделать привлекательным не только внешне. Тогда бы они наверняка сделали это по-другому, уделили бы ему больше внимания.

Перво наперво вспомни что разработчики Японци. Я понци исповедуют, не не то слово, они живут по Дзен. Насколько я понял прочитав книгу, Дзен, это взляд на жизнь таким образом, что нет добра и нет зла и всё нужно подвргать критики. Всё это очень грубо скзано и возможно даже омало близко к истине Дзена, ибо я сам очень смутно понял что такое Дзен.

Сделать Сефероса добрым было бы слишком попсово, Сеферос это взгляд на жизнь другими глазами, глазами не просто по ту сторону барикады, не по ту сторону веры, а взгляд на мир из вне. Блин.... он почти смотрел на мир глазами геймера, только не охватывал себя, мы же видели и его.  :smile:

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Ты писал о том, что "рождение бога" произошло в особняке в Нибельхейме. Но и до этого у Сефа были возможности не менее крутые.

Хм... допустим что он даже был так же селён как бог, ( хотя это было не так) этими силами владел человек но не бог.

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Вопрос тогда упирается в то, что он стал использовать их в другом направлении, и что даёт тебе понять, что это направление было верным.

Слово верным здесь не верно, нужно знать от чьего лица идёт вера. Его решение было другим взглядом.

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
эвфемизм

Можно разъяснить что это слово значит?

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
"Бог" - это эвфемизм Сефирота для понятия, которое в действительности ему больше подходит. Вирус.

Интерестное заключение. Можно подвести Сефероса и под "Вирус" вполне можно, но меня останавливают его слова, где он говорил что впиав в себя "Гейю" он сам станет планетой и построит свой мир. Если бы небыло этих слов, то наверное он был бы вирусом, но возможно я ещё что то упустил.

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Скажем так, Клауд был больше подвержен физиологическому влиянию Дженовы, а ментальному порабощению смог сопротивляться (хотя и был момент, когда он поддался), в случае с Сефом же Дженова просто захватила его разум.

Клаудом управляла не Дженова, им управлял Сеферос. Опять же говорю, вспомни последнего боса, самого последнего, это был Дух Сефероса.

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Да, он хотел стать всем, потому что по сути он был вирусом (вместе с Дженовой), а не богом, которым он хотел себя считать лишь из-за собственного пустого тщестлавия.

Да, Дженова Является по сути своей Вирусом, и планеты она именно так и захватывала и разоряла.
Но, она это делала какими то своими методами, в дело с Сеферосом же вмешался Ходжо, он внедрил ещё до его рождения, и не известно что ещё мог он сотворить с плодом.
Суть такова, для Дженовы это была новая ситуация, видимо она была не готова к такому вида захвату и дала слабину. Сеферос сломил защиту вируса, пускай даже не понимая этого.
Ходжо Ходжо, вот значит зачем ты это сделал.  :biggrin:
Потом же Сеферос просто пользоволся силой вируса, но не являясь им самим.
PS. всё очень сумбурно написал, очень надеюсь что мысль дошла.

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Веапоны то, между прочим, не только на плохих нападали.

И правельно делали, планете незачем было оберегать людей, она давно про неё забыли, и первоначальная цель была спасение самой себя.

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
В действиях планеты мне видятся только попытки самобалансировки некой системы, подобной природе.

Спасти то что есть, заметь люди тоже являются частью этой системы, но из за своего чеславия забыли это.

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Что-то осознанное могли творить только души людей, попавшие в лайфстрим (как Айрис), насколько я понимаю.

Скажи, если не осознано, то с кем постоянно говорила эйрис? или она была душевно больной?

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Клауд усомнился, но не проиграл.

Клауд... Это был не путь клауда, в любом случае клауд был марионеткой, главные действующие лица были за кадром или на вторых ролях, Гейя и Айрис.

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
А Сефа никто не заставил усомниться, потому что он плоский маньяк.

Сефероса было дае сложней, он один был на своём пути, и должен был быть очень двёрд и решителен. Моньяком может его и считали некоторые жители Гейи, но зачем им верить, если они ничего не знали об этой истории?

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Я понимаю, если бы было показано постепенное превращение в тирана либо какие-то проблески в дальнейшем, а так, рывком, и без каких-либо изменений...

Зато есть повод подумать и напряч мозги, упиваясь намёками и тайными знаками. Те же кто довольствуются тем что Сеферос это крутой парень в чёрном балахоне и длинным мечём, пусть заблуждаются дальше, не в этом его крутость.

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Бывают ещё такие персонажи, которые превращаются в злодеев, когда становятся обладателями некой неведомой силы ("человек-невидимка"), но это призвано показать внутреннюю слабость человека, а не его какие-то возвышенные идеи, никем не понятые.

Какие цели они приследовали? Кем нибудь тайно овладеть, украсть денег или убить незамтно. Всё это мелочи, разве это сила?
Вот пример, Кефка, он получил власть бога фактически, но он остался в этом мире, он не стал делать обнуление, он не захотел созидать и строить новое, он остался в разваленном им мире со своим грехом.

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Этот "агент" знал, что был послан, чтобы пожертвовать собой?

Она знала что погибнет, она не знала когда и как. Это была неизбежность в её смерти, без этого небыло бы белой материи.

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Речь ведь идёт о конкретном моменте, в котором даётся ясно понять, что Айрис не знала, что идёт на смерть, тогда какой с неё камикадзе.

Что за момент?

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Перечитай ещё раз отрывок из FF7AC Plot Analysis в моём тексте.

Почитаю...если найду.

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Режиссёрский приём для "красоты", который ничего не доказывает.

Как удобно, я не могу это опровергнуть потаму этого небыло, и правда давайте сделаем вид что этого небыло. :wink:

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Ага, только её не посылали на верную смерть, Сеф узнал о том, что она туда пойдёт, вероятно, каким-то образом услышав разговор её с Клаудом во сне.

Сеферос был пойман в ловушку. Посуди сам, За Айрис охотился Сеферос, плюсь ко всему она постоянно находилась с Клаудом который дважды пытался её убить, ибо был подвержен влиянию Сефероса.

 Alexanderr @ 01 октября 2006, 15:20 
Смерть Айрис была случайна. Сами разработчики говорили о том, что хотели показать её случайной. Т.е. типа как в жизни бывает, а не в связи с какой-то судьбой.

Где ты это прочитал? Жертва просто необходима здесь... даже представить что Айрис не убили, мне всёравно видится в как в конце она сама отдаётся на погибель что бы дать силу гейи. Пусть даже с последующей реанимацией её.  :biggrin:
Живя не выключая лампочки.
Alexanderr
02 октября 2006, 23:07
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 D_Demon @ 01 октября 2006, 10:05 
Перво наперво вспомни что разработчики Японци. Я понци исповедуют, не не то слово, они живут по Дзен. Насколько я понял прочитав книгу, Дзен, это взляд на жизнь таким образом, что нет добра и нет зла и всё нужно подвргать критики. Всё это очень грубо скзано и возможно даже омало близко к истине Дзена, ибо я сам очень смутно понял что такое Дзен.

Ну да, все японцы проповедуют Дзен и поэтому во всех их творениях нужно искать Дзен. По-моему, чушь.

Сделать Сефероса добрым было бы слишком попсово, Сеферос это взгляд на жизнь другими глазами, глазами не просто по ту сторону барикады, не по ту сторону веры, а взгляд на мир из вне. Блин.... он почти смотрел на мир глазами геймера, только не охватывал себя, мы же видели и его.

Опять надуманно, взгляд на мир другими глазами нужно ещё уметь показать. Видение "изменённого сознания" предпринимались попытки в искусстве показать, но очень сложно это сделать, и одним-двумя расплывчатыми штрихами этого не сделаешь.

Хм... допустим что он даже был так же селён как бог, ( хотя это было не так) этими силами владел человек но не бог.

Человеку, владеющему огромной силой нужно лишь возомнить себя богом для того, чтобы им стать?

Слово верным здесь не верно, нужно знать от чьего лица идёт вера. Его решение было другим взглядом.

Решение Кефки тоже было "другим взглядом". Да и злой монстр Икс-Смерть из пятой части тоже наверняка думал, что делает всё так как нужно.

эвфемизм

Можно разъяснить что это слово значит?

А в словаре посмотреть не судьба? В данном случае значит "более удобная подмена понятия".

Интерестное заключение. Можно подвести Сефероса и под "Вирус" вполне можно, но меня останавливают его слова, где он говорил что впиав в себя "Гейю" он сам станет планетой и построит свой мир. Если бы небыло этих слов, то наверное он был бы вирусом, но возможно я ещё что то упустил.

Проблема в том, что он не сказал какой мир собирается построить и почему. Если бы он говорил, что, допустим, ненавидит людскую несправедливость и хочет построить мир более совершенный с более совершенными людьми, тогда ещё можно было бы подумать.

Клаудом управляла не Дженова, им управлял Сеферос. Опять же говорю, вспомни последнего боса, самого последнего, это был Дух Сефероса.

Не, не получится этот вопрос до конца выяснить. Я могу с таким же успехом заявить, что этот дух Сефа был заражён Дженовой, а потому направлен был в нужном ей направлении. Они взаимосвязаны.

Что-то осознанное могли творить только души людей, попавшие в лайфстрим (как Айрис), насколько я понимаю.

Скажи, если не осознано, то с кем постоянно говорила эйрис? или она была душевно больной?

Она говорила с духами планеты (возможно, ушедшими Древними), из чего не обязательно следует что сама планета представляет собой настоящего бога.

Зато есть повод подумать и напряч мозги, упиваясь намёками и тайными знаками. Те же кто довольствуются тем что Сеферос это крутой парень в чёрном балахоне и длинным мечём, пусть заблуждаются дальше, не в этом его крутость.

Может ты ещё поищешь намёки и тайные знаки в сказке про муху-цокотуху? Вот, почитай:
http://2lib.ru/book/win/14509.html

Вот пример, Кефка, он получил власть бога фактически, но он остался в этом мире, он не стал делать обнуление, он не захотел созидать и строить новое, он остался в разваленном им мире со своим грехом.

Ну если уж додумывать, то давай так. Кефка был более прав, чем Сефирот. Его основная идея в следующем: нет смысла "обнулять" прежний мир, нет смысла создавать новый, нет смысла вообще что-то создавать, ведь это всё равно будет разрушено. Единственный смысл, счастье, и истинная сущность человека в разрушении всего и вся. А "грех" тут ни при чём, это только наивные конформисты в своих заблуждениях думают про какой-то "грех". Ну, и кто теперь у нас злодей?

Она знала что погибнет, она не знала когда и как. Это была неизбежность в её смерти, без этого небыло бы белой материи.

Неправда.

Почитаю...если найду.

Привожу отрывок специально для тебя. Надеюсь, переведёшь с английского.

       Aerith's death was not needed in order for Holy to be activated, nor does it seem that she knew she would die in praying for Holy. While it's often believed to have been the case, the opposite is actually true.  I will here attempt to explain why.

       First, in regard to Aerith being aware of her imminent death and choosing to sacrifice herself, this was not the case at all. In the May 2003 issue of EDGE magazine (issue 123), there is a six-page "Making of..." feature on Final Fantasy VII in which Yoshinori Kitase (Director and Co-Scenario Writer of
Final Fantasy VII) and Tetsuya Nomura (Character Designer of Final Fantasy VII) were interviewed and asked about various points concerning Aerith's death. During the course of this interview, Nomura says the following:

       "Back at the time we were designing the game, I was frustrated with the perennial cliche where the protagonist loves someone very much and so has to sacrifice himself and die in a dramatic fashion to express that love. We found
this was the case in both games and movies, both eastern and western. But I wanted to say something different, something realistic. I mean, is it right to set such an example to people?"

       Kitase follows that up with this:
       "In the real world, things are very different. You just need to look around you. Nobody wants to die that way. People die of disease and accident. Death comes suddenly and there is no notion of good or bad attached to it. It
leaves, not a dramatic feeling, but a feeling of emptiness. When you lose someone you loved very much you feel this big empty space and think 'If I had known this was coming I would have done things differently.' These are the
feelings I wanted to arouse in the players with Aerith's death relatively early in the game. Feelings of reality and not Hollywood."

       With Kitase's words about death being unexpected in mind, consider Cloud's dream in which he speaks to Aerith in the Sleeping Forest. Aerith intended to handle Sephiroth on her own, and then come back:

Aerith: "And let me handle Sephiroth."
         "And Cloud, you take care of yourself."
         "So you don't have a breakdown, okay?"

Cloud:  "What is this place?"

Aerith:  "This forest leads to the City of the Ancients... and is called Sleeping Forest." "It's only a matter of time before Sephiroth uses Meteor." "That's why I'm going to protect it. Only a survivor of the Cetra, like me, can do it."
"The secret is just up here."
"At least it should be. ...I feel it. It feels like I'm being led by something."
"Then, I'll be going now. I'll come back when it's all over."


       Also consider Tifa's insight into her friend's intentions:

Tifa: "I wonder what Aerith felt... when she was on that altar...?"

Cloud: "I'm sure she wanted to give her life for the planet..."

Tifa: "Really? I wonder? I don't think that's it at all." "I think she didn't think she would die at all, but that she planned on coming back all along." "She always used to talk about the 'Next time'." "She talked about the future more that any of us..."


       Further note that in Aerith's dialogue with Cloud in his dream, she didn't know what she was going to find when she got to the City of the Ancients.  She only knew that something was awaiting her there and that she could feel
herself being led there.

Как удобно, я не могу это опровергнуть потаму этого небыло, и правда давайте сделаем вид что этого небыло.

Чего именно не было? Просто твои интерпретации ненадёжны.

Сеферос был пойман в ловушку. Посуди сам, За Айрис охотился Сеферос, плюсь ко всему она постоянно находилась с Клаудом который дважды пытался её убить, ибо был подвержен влиянию Сефероса.

Не понял. Не вижу убедительных доказательств того, что это был чей-то хитроумный план - смерть Айрис. Вот ещё раз интервью с разработчиком: "Back at the time we were designing the game, I was frustrated with the perennial cliche where the protagonist loves someone very much and so has to sacrifice himself and die in a dramatic fashion to express that love. We found
this was the case in both games and movies, both eastern and western. But I wanted to say something different, something realistic. I mean, is it right to set such an example to people?"

       Kitase follows that up with this:
       "In the real world, things are very different. You just need to look around you. Nobody wants to die that way. People die of disease and accident. Death comes suddenly and there is no notion of good or bad attached to it. It
leaves, not a dramatic feeling, but a feeling of emptiness. When you lose someone you loved very much you feel this big empty space and think 'If I had known this was coming I would have done things differently.' These are the
feelings I wanted to arouse in the players with Aerith's death relatively early in the game. Feelings of reality and not Hollywood."
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
D_Demon
03 октября 2006, 06:44
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
Alexanderr

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Ну да, все японцы проповедуют Дзен и поэтому во всех их творениях нужно искать Дзен. По-моему, чушь

отрицание не есть истина. "Чушь", это всё что ты можешь сказать? По дзену ли делалась игра неимеет значения. Даже не имеет значения знают ли они что сделали, главное что это уже существует, и живёт в этом мире отталкиваясь от правил и законов этого мира и его восприятия. Нужно лишь посмотреть с разных точек зрения, коих множество.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Опять надуманно, взгляд на мир другими глазами нужно ещё уметь показать. Видение "изменённого сознания" предпринимались попытки в искусстве показать, но очень сложно это сделать, и одним-двумя расплывчатыми штрихами этого не сделаешь.

Трудно материлизовать это, но не трудно представить. просто попробуй поставить себя на его место.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Человеку, владеющему огромной силой нужно лишь возомнить себя богом для того, чтобы им стать?

Возомнить себя богом не значит стать им. Получить силу бога не значит владеть ею.
Сеферос стремился к цели, он стремился к обнулению. Он небыл богом, но стал бы им если бы победил. Но он как нам известно прогирал.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Решение Кефки тоже было "другим взглядом". Да и злой монстр Икс-Смерть из пятой части тоже наверняка думал, что делает всё так как нужно.

они делали всё для себя, оставаясь в мире созданным не ими. Они были лишь сильными мира в котором живут, но не богами, они даже не стремились ими стать.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
А в словаре посмотреть не судьба? В данном случае значит "более удобная подмена понятия".

Благодарствую. Словаря нет.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Проблема в том, что он не сказал какой мир собирается построить и почему. Если бы он говорил, что, допустим, ненавидит людскую несправедливость и хочет построить мир более совершенный с более совершенными людьми, тогда ещё можно было бы подумать.

Зачем богу делится планами с тем кто всё равно обречён на новый мир? Неважно какой бы был мир у Сефероса, в любом случае он бы был для кого нибудь замечательным, а для когото тягостным.
Он хотел стать Богом, а не Гитлером, что бы строить лучшую рассу.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Не, не получится этот вопрос до конца выяснить. Я могу с таким же успехом заявить, что этот дух Сефа был заражён Дженовой, а потому направлен был в нужном ей направлении. Они взаимосвязаны.

Вирус может поработить тело, но не душу.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Она говорила с духами планеты (возможно, ушедшими Древними), из чего не обязательно следует что сама планета представляет собой настоящего бога.

Все люди Вышли из Гейи, они являются частью Гейи, если они разговаривала с предками то она говорила с планетой.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Может ты ещё поищешь намёки и тайные знаки в сказке про муху-цокотуху? Вот, почитай:

Если это было сказанно с иронией, то зря. Вполне может быть. И необязательно что автор знает эти намёки и тайные знаки. Может в этой сказке можно почитать про его жизнь, которую он выложил на подсазнательной памяти, а может вообще жизнь его предков, или в этой сказке до нас добрёл ответ из глубин прошлого о смысле жизни. Вполне могу это допустить.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Ну если уж додумывать, то давай так. Кефка был более прав, чем Сефирот. Его основная идея в следующем: нет смысла "обнулять" прежний мир, нет смысла создавать новый, нет смысла вообще что-то создавать, ведь это всё равно будет разрушено. Единственный смысл, счастье, и истинная сущность человека в разрушении всего и вся. А "грех" тут ни при чём, это только наивные конформисты в своих заблуждениях думают про какой-то "грех". Ну, и кто теперь у нас злодей?

Главное из сказонного могу выделить следующие.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Единственный смысл, счастье, и истинная сущность человека в разрушении всего и вся.

Обрати внимание, ты написал "Человека", про что я и говорил, кефка остался жаднымдо власти человеком. Боги созидают, хочется нам этого или нет.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Неправда.

Ты думаешь кусок стекляшки который был у неё в волосах имл бы силу без жертвы? Я очень сомниваюсь.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Привожу отрывок специально для тебя. Надеюсь, переведёшь с английского.

Честно говоря с этим будут роблемы. Но постораюсь.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Чего именно не было? Просто твои интерпретации ненадёжны.

Ты говорил что Первые и последнии кадры игры не связаны, и что не стоит на них оброщать внимания.
Итерпритации... я не иду путём отрицания, я в поиске.

 Alexanderr @ 03 октября 2006, 11:07 
Не понял. Не вижу убедительных доказательств того, что это был чей-то хитроумный план - смерть Айрис.

Айрис была помещена в благополучную атмосферу для леквидации.

Прочитал..очень надеюсь что правельно понял.

Понимаешь, там больше сзанно как бы от лица Клауда, он потерял её и для него это была пустота в сердце и это повод убить Сефероса. В отрывке что ты дал не сказанно ничего от лица Айрис, или от лица Гейи. У Айрис небыло пустоты в душе в момент смерти, она улыбалась, и это отчётливо видно в ролике.

Хм...прочитал то что выше.
А что такого сказали разработчики? Да ничего по сути, то что убрали клише, так это понятно и правельно сделали. Но мативация не была рассмотрена. Случайность... Ты же не хочешь сказать что Сеферос, клауд и все остальные вдруг случайно собрались в одном месте?

Что то меня это вообще не переубедило. Может я плохо перевёл что то? И ты своими словами доскажешь?

ПЫ.СЫ. Клауд переводится как Облако, облака сами не передвигаются, их постоянно гоняет ветер. Гейя Айрис и Сеферос Дженова, пытались передуть его на свою сторону. Есть такая игра, кто передует тенесный мячик.
Живя не выключая лампочки.
Alexanderr
03 октября 2006, 21:58
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 D_Demon @ 03 октября 2006, 09:44 
Даже не имеет значения знают ли они что сделали, главное что это уже существует, и живёт в этом мире отталкиваясь от правил и законов этого мира и его восприятия. Нужно лишь посмотреть с разных точек зрения, коих множество

Если это было сказанно с иронией, то зря. Вполне может быть. И необязательно что автор знает эти намёки и тайные знаки. Может в этой сказке можно почитать про его жизнь, которую он выложил на подсазнательной памяти, а может вообще жизнь его предков, или в этой сказке до нас добрёл ответ из глубин прошлого о смысле жизни. Вполне могу это допустить.

А может просто не стоит множить сущности без необходимости? Если автор не вкладывал все те смыслы в своё произведение, которые находишь в нём ты, то выходит, что ты ничему у этого автора не учишься, ты только привносишь в его творение самого себя. Ты стоишь на месте, не меняешься. Есть же такие авторы, философы, которые вносят в свои произведения такие смыслы, качества, с помощью которых действительно можно обрести что-то новое для себя, изменить себя.

Он небыл богом, но стал бы им если бы победил.

Откуда тебе это известно? Может он стал бы просто тщеславным похотливым тираном, неспособным создать чего-то настоящего.

Он хотел стать Богом, а не Гитлером, что бы строить лучшую рассу.

Тема не раскрыта. Понятие Бога вполне возможно заключалась для него в пустом тщестлавном желании "быть всем", "обладать всем", "быть выше всех".

Вирус может поработить тело, но не душу.

Достаточно только воздействовать как следует на мозг, чтобы изменить и все устремления.

Обрати внимание, ты написал "Человека", про что я и говорил, кефка остался жаднымдо власти человеком. Боги созидают, хочется нам этого или нет.

А может бессмысленно человеку стремиться к тому, чтобы стать богом и что-то созидать. Всего лишь иллюзия. Сам ведь только что писал, что Сеф был человеком, стремящимся стать богом, но проиграл.

Ты думаешь кусок стекляшки который был у неё в волосах имл бы силу без жертвы?

Да, для этого нужно было помолиться только.

Что то меня это вообще не переубедило. Может я плохо перевёл что то? И ты своими словами доскажешь?

Суть в том, что здесь нет НАМЕРЕННОГО самопожертвования, а значит Айрис никакая не камикадзе. Она знала, что должна каким-то образом помочь спасти планету, но она не знала, что умрёт. Не стремилась к этому.

Ты же не хочешь сказать что Сеферос, клауд и все остальные вдруг случайно собрались в одном месте?

К целям стремились схожим (Айрис - помешать Сефу, Сеф - помешать Айрис, Клауд - помочь Айрис), вот и собрались.


PS
2тиди: хехе, убери-ка отсюда свой "хамский" пост, а то тебя за него могут забанить.

Исправлено: Alexanderr, 04 октября 2006, 02:50
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
D_Demon
04 октября 2006, 06:39
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
Alexanderr

 Alexanderr @ 04 октября 2006, 09:58 
А может просто не стоит множить сущности без необходимости? Если автор не вкладывал все те смыслы в своё произведение, которые находишь в нём ты, то выходит, что ты ничему у этого автора не учишься, ты только привносишь в его творение самого себя. Ты стоишь на месте, не меняешься. Есть же такие авторы, философы, которые вносят в свои произведения такие смыслы, качества, с помощью которых действительно можно обрести что-то новое для себя, изменить себя.

Ты меня немного не понял. Да человек познаёт и себя через чьё либо творение. Но я имел в виду что автор может нести какую либо информацию в своём творении на подсознательном уровне.
Плюс ко всему информацию можно воспринять поразному в зависимости от того в каком окружении находится эта информация.

 Alexanderr @ 04 октября 2006, 09:58 
Откуда тебе это известно? Может он стал бы просто тщеславным похотливым тираном, неспособным создать чего-то настоящего.

Покрайней мере всё шло к тому что я описывал.. что бы из это получилось конечно не известно, могло быть и так что Сеферос сразу открыл магазинчик по продаже бессмертия и была бы у него мечта стать Билом Гейтцем.

 Alexanderr @ 04 октября 2006, 09:58 
Тема не раскрыта. Понятие Бога вполне возможно заключалась для него в пустом тщестлавном желании "быть всем", "обладать всем", "быть выше всех".

Незнаю незнаю, вот в Кефке я вижу это тчеславие, в Сеферосе нет. Небыло у него жадности, ни в одном эпизоде это не проскальзывало.

 Alexanderr @ 04 октября 2006, 09:58 
Достаточно только воздействовать как следует на мозг, чтобы изменить и все устремления.

В конце Клауд дрался не с телом но с духом Сефероса. Тело было мертво.

 Alexanderr @ 04 октября 2006, 09:58 
А может бессмысленно человеку стремиться к тому, чтобы стать богом и что-то созидать. Всего лишь иллюзия. Сам ведь только что писал, что Сеф был человеком, стремящимся стать богом, но проиграл.

Сеферос стремился стать богом, Кефка стремился к власти. Разные вещи. Да он был человеком, но я не видел ждности в его поступках. Ты видел?

 Alexanderr @ 04 октября 2006, 09:58 
Да, для этого нужно было помолиться только.

Незнаю незнаю, насколько я помню ролик, материя засеяла когда умерла Айрис, тоесть Айрис вошла в материю. Хм..точно, помнится старикан, Гульгенхамер кажется, говорил что Айрис и есть белая материя.

 Alexanderr @ 04 октября 2006, 09:58 
Суть в том, что здесь нет НАМЕРЕННОГО самопожертвования, а значит Айрис никакая не камикадзе. Она знала, что должна каким-то образом помочь спасти планету, но она не знала, что умрёт. Не стремилась к этому.

Хм... всё в игре говори о том что Айрис знала свою судьбу, начиная с первых кадров игры. Всё указывает на то что Жертва нужна. Погоди погоди, вроде там писалось что они хотели уйти от шаблона самопожертвования, но предчувствовать свою смерть и кидатся в омут это разные вещи.
Буз жертвы даже сюжет не вяжется, всё становится тускло и попсово. Случайностью это было для Клауда, но не для остальных, Сефероса, Гейи, Айрис. Хм...выходит Гейя её просто вела на забой. Но в это мне с трудом верится.

 Alexanderr @ 04 октября 2006, 09:58 
К целям стремились схожим (Айрис - помешать Сефу, Сеф - помешать Айрис, Клауд - помочь Айрис), вот и собрались.

Вывод...закономерность. Всё упирается в Айрис, а имено в её смерть.

 Alexanderr @ 04 октября 2006, 09:58 
PS
2тиди: хехе, убери-ка отсюда свой "хамский" пост, а то тебя за него могут забанить.

0___0?
Живя не выключая лампочки.
Bleed
05 октября 2006, 07:47
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 29 сентября 2006, 11:18 
Да ладно, мы же не знаем, как течёт реальное "художественное" (а не игровое) время в джрпг.  Может им приходилось постоянно спешить, чтобы кого-то там догнать.

Смысл в том, что голова Тифы была относительно свободна от всяких серьезных мыслей, вроде содержания тайного убежища повстанцев.
Да еще Клауд своими вопросами ее как бы подталкивал к размышлизмам.

Если ты помнишь, единственный момент, который я вменяю в вину Тифе (как глупость) и другим персонажам - это после того как Клауд неадекватно себя повёл будучи под контролем Сефа. Тут уже что-то надо было делать (хотя бы пока Клауд отлёживался), с другой стороны, Тифа тогда ещё вряд ли могла сопоставить эту странность с замеченной ей путаницей в воспоминаниях.

Тогда происходящее с Клаудом было для них не столь очевидным и смахивало, скорей всего, на внезапную трусость. Беда в том, что они его не остановили в тот самый нужный момент, хотя он об этом их предупреждал в Городе Древних.

Что-то как-то больно просто он свою "уверенность" теряет, причём с противоположным результатом - мог бы посомневаться ещё, поговорить с Тифой, уточнить "что она имела в виду", ан нет, ничего не сказал и пошёл материю отдавать.

Видимо, фраза "дай мне еще немного времени" произвела такой эффект.

А каким образом она должна была его подготовить и к чему?

Подготовить к правде Сефирота путем откровенного разговора на тему своих сомнений и страхов по поводу странной путаницы в Клаудовских воспоминаниях, попутно связав это со страхом двойной сущности самого протагониста. Результатом всего, возможно, явилось бы убеждение в том, что "Клауд, ты был нормальным, но эти с..и с тобой что-то сделали".

Не проще ли если не всё, то многое свести к субъективности - даже самые начитанные люди будут оценивать многие вещи по-разному. И определять что является достоинствами, что недостатками и насколько. И что перевешивает.

На самом деле, все можно оценитьпосредством дедуктивного анализа, при учете того, что само произведение по своей сложности является далеко не эпическим.

Я имел ввиду темы, которые изменяли бы представление о самих этих второплановых персонажах.

В данном случае мы имеем дело с раскрытием не психологической, а экологической темы в свете помыслов различных людей.

Характер-то более живой, хотя в нём можно увидеть в основном положительные черты (кроме, может быть, излишней самоуверенности).

Живой ровно настолько, чтобы быть на первом плане, я так думаю.

Только поэтому? Чем это лучше вышеупомянутого Джейсона, в связи с сценкой "обидели в детстве" который также получает мотивацию всех мочить?

Тем, что Джейсон не последователен в своих мотивациях(в которых он к тому же стандартен) и молчалив, что не позволяет рассматривать его в качестве раскрытого образа злодея.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
XerX
05 октября 2006, 11:17
LV8
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 299
Kingdom Hearts RE: CoM; II
Всё что нравится
Ну и баталия! Зря вы спорите. Нам никогда полностью не понять японцев. Я уже лет 15 играю в японские игры, смотрю японские фильмы, читаю японские книги, слушаю японскую музыку. И только последнее время я начал ощущать, что немного понимаю то, что до меня пытаются донести. А именно:" Не суди, отстранись от всего. Нет ни добра ни зла для тебя. Ты наблюдатель. Ты вне этого. Прими все как должное и получи наслаждение от каждой секунды жизни в этом мире". Так, как мне кажется надо воспринимать ФФ.
Яблочек не найдётся?
ValadaY
05 октября 2006, 21:53
LV1
HP
MP
Стаж: 7 дней
Постов: 8
Полностью согласен с XerX ,с маленькой поправкой нато что японцы не тольтко делают тебя наблюдателем,но и показывают что добро не всегда есть на самом деле добро,а зло не такое плохое!!!Вот эта их главная ошибка!!!
Лень-привычка отдыхать заблаговременно!
D_Demon
06 октября 2006, 07:23
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
ValadaY

 ValadaY @ 06 октября 2006, 09:53 
что добро не всегда есть на самом деле добро,а зло не такое плохое!!!Вот эта их главная ошибка!!!

Не верно. Что зло не есть зло только из за того что его кто либо называет злом. Всё надо рассматривать со всех сторон иначе просто ведёшся под чужое мнение нужно самому решать что добро а что зло.
Живя не выключая лампочки.
ValadaY
06 октября 2006, 11:16
LV1
HP
MP
Стаж: 7 дней
Постов: 8
Вот так я и хотел сказать!!!
Лень-привычка отдыхать заблаговременно!
Erich van Houten
08 октября 2006, 14:29
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
За время моего отсутствия поменялось удручающе мало =/
xenosaga.ru
suikoden.ru
FFF Форум » АРХИВ » [FF] Про большие... глаза и длинные... мечи (все точки над ё?)Сообщений: 161  *  Дата создания: 18 августа 2006, 18:35  *  Автор: Alexanderr
1234567»11 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider