4F::Тема::[FF] Про большие... глаза и длинные... мечи

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«34567891011	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

D_Demon

02 ноября 2006, 06:56

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

Alexanderr

Alexanderr @ 02 ноября 2006, 08:35

Я извиняюсь, но в мире Гейи по замыслу жили настоящие живые люди. Это не "Матрица".

РРРР, я уже устал, это был всего лишь пример отношения. :sad:

Alexanderr @ 02 ноября 2006, 08:35

А зачем Клауду было жалеть о гибели Айрис, если известно, что рано или поздно она вернётся на планету?

Потаму что Клауд человек и дорожил материальным на в этом мире, для него это было важно здесь и сейчас. Сеферос не человек он почти Бог. :wink:

К слову, люди имели полное правдо непонять Сефероса, ибо они лишались своего материального и то чем дорожили. Но это незначит что после смерти они бы помнели о своих потерянных телевизорах. :wink:

Alexanderr @ 02 ноября 2006, 08:35

Надо было (авторам) эту точку зрения Cефа раскрывать во всей её полноте, ясности, убедительности, а так...

Надо было ненадо было, у нас есть то что есть и можно отталкивотся от ого что есть. А если постоянно тыкают носом в факты это тоже неприятно. Истина приятна когда её познаёшь с усилием.

Alexanderr @ 02 ноября 2006, 08:35

Монстроподобная инопланетная зараза, разве нет?

Хе, не фак что люди для не являются самыми уродливыми существами во вселенной и самыми неадыкватными в своих поступках
Дженова такова какова есть, монстра я в неё совершенно не вижу.

Alexanderr @ 02 ноября 2006, 08:35

Это откуда ты узнал, что она загнивала? Это ты как ты определил, что именно этот хаос помог планете?

История планеты, как ты помнишь, Древние по своей сути были качевниками, и как только они прилители на планету как вдруг многовековые традиции утратели для них смысл. Они просто напрасто попали в болото спокойствия. рилитела Дженова, и привнесла краски в их жизнь.
Дженову победили. И пошло затухание.
Да и вообще посмотри что делал народ гейи с планетой, а народ это и есть планета, она сама себя фактически убивала. Да даже сама Гейя начала действовать после того как Дженова наносила свои удары,до этого всё оставалось на авось, дескать и так заживёт.

Живя не выключая лампочки.

Dangaard

02 ноября 2006, 08:35

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

История планеты, как ты помнишь, Древние по своей сути были качевниками, и как только они прилители на планету как вдруг многовековые традиции утратели для них смысл

Что за фантазия. Во-первых, если им было плохо на Планете - ушли бы туда, откуда пришли, тем же самым путем. Или дальше бы закочевали. Во-вторых, никто не говорил, что Древние - инопланетяне. Кочевники-то они кочевники, но кочевали по самой Планете. Древние - ее коренное население, как и люди. Например:
Aeris: "The Cetra were born from the Planet, speak with the Planet, and
unlock the Planet."
Или:
Sephiroth:
Sephiroth
"This Planet originally belonged to the Cetra. Cetra was a itinerant race. They would migrate in, settle the Planet, then move on..."

D_Demon

02 ноября 2006, 10:29

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

Dangaard

Dangaard @ 02 ноября 2006, 20:35

Что за фантазия. Во-первых, если им было плохо на Планете - ушли бы туда, откуда пришли, тем же самым путем. Или дальше бы закочевали.

Зачем плохо? Не плохо а слишком хорошо что и делать дальше ничего ненужно.
В какой то легенде древнегреческой кто то попал на остров ублажений, так вот я это иммел в виду.

Dangaard @ 02 ноября 2006, 20:35

Во-вторых, никто не говорил, что Древние - инопланетяне. Кочевники-то они кочевники, но кочевали по самой Планете.

Имено что Древние это инопланетяне. Когда Дженова мутила свою тему, часть древних под воздействием Дженовы хотели улететь и продвигатся адльше как они делали до этого.

Живя не выключая лампочки.

Warlock666

02 ноября 2006, 13:13

LV5

Стаж: 12 лет

Постов: 176

PES 2013, Torchlight 2

Эрго Прокси

D_Demon @ 02 ноября 2006, 12:29

Когда Дженова мутила свою тему, часть древних под воздействием Дженовы хотели улететь и продвигатся адльше как они делали до этого.

Что-то не припомню такого :sad:

Dangaard

02 ноября 2006, 15:29

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

В какой то легенде древнегреческой кто то попал на остров ублажений, так вот я это иммел в виду.

Гомер, Одиссея, лотофаги. Идею я понял, но все-таки Планета для Цетра - не остров лотофагов, а дом родной.

Все, что в игре сказано (видеозаписи Гаста в Icicle Inn) - что часть Древних попала под действие Иеновы, потеряли рассудок и превратилась в чудовищ. Сии зомби и противостояли настоящим Древним.

Ifalna: "The Cetra were attacked by the virus and went mad... transforming into monsters. Then, just as he had at the Knowlespole. He approached other Cetra clans...... infecting them with... the virus..."

Что они куда-то улететь хотели - это выдумки. Подобное желание проявлял разве что Сефирот, и то не в игре, а в Advent Children.

Так, теперь по поводу инопланетян. В игре есть только одна подходящая фраза, это говорит Elder Hargo, один из мудрецов Космо-Каньона:

"There is no one place called the Promised Land. That is what I believe. No no, it does exist. Hmmm... You can say that too. In other words, it doesn't exist for us, but it did for the Ancients. The Promised Land is the resting place of the Ancients. The life of the Ancients is one continuous journey. A journey to grow trees and plants, produce animals, and raise mako energy. Their harsh journeys continued throughout their lives..."

Но из этого вовсе не следует, что Древние с другой планеты, которая здесь обозначена как Promised Land. Путешествовали они, путешествовали, но по родной планете - Земле. Если постановить, что Земля Обетованная - какой-то другой мир, это вообще исказит всю философию игры. Чего Аэрис и вообще Древним заботиться о Земле, у них свой дом есть.

Исправлено: Dangaard, 02 ноября 2006, 15:30

D_Demon

05 ноября 2006, 09:24

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

Dangaard

Warlock666 @ 03 ноября 2006, 01:13

Что-то не припомню такого

Да я вот тоже. :biggrin:

Dangaard

Dangaard @ 03 ноября 2006, 03:29

Угу, посмотрел, проверил, удостоверился, но в памяти отчётливо остался след того что я гдето это встречал в игре. Где, ответить затрудняюсь, потамупока спорить не буду. :smile:

Dangaard @ 03 ноября 2006, 03:29

Что они куда-то улететь хотели - это выдумки. Подобное желание проявлял разве что Сефирот, и то не в игре, а в Advent Children.

Ну это он не про Цетру говорил, а про Дженову, она путешествует от планеты к планете. Он хотел через поток жизни перебратся на другую планету, ибо здесь уже всё абломалось.

Кошмар, я же точно помню что гдето в игре видел что Цетра прибыли на эту планету.
Небольшое подтверждение к этому является то что Люди фактически должны быть их предками, а не являются Цетра, Мать Айрис и сома она являлись ими.

Живя не выключая лампочки.

Dangaard

05 ноября 2006, 14:31

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

Небольшое подтверждение к этому является то что Люди фактически должны быть их предками, а не являются Цетра, Мать Айрис и сома она являлись ими.

А... Ничего не понял. Эту фразу пояснить можно?

Колдун

02 декабря 2006, 15:52

LV1

Стаж: 1 год

Постов: 11

Final Fantasy 5

Сефирот как злодей хорош, но ему далеко ло Сейфера и Куджи.

Я клевый Колдун.

Gialin

03 декабря 2006, 02:52

Бэнь Бэнь Бэнь

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 3008

Final Fantasy X|V

K-pop

D_Demon @ 05 ноября 2006, 09:24

Кошмар, я же точно помню что гдето в игре видел что Цетра прибыли на эту планету.
Небольшое подтверждение к этому является то что Люди фактически должны быть их предками, а не являются Цетра, Мать Айрис и сома она являлись ими.

D_Demon, я правда тоже смутно помню происходившее. Но может быть, ты имеешь в виду запись с рассказом матери Айрис о Сетра? Или эту информацию мы узнаем вместе с Сефиротом из книг в подземелье особняка? Но она точно присутствует в игре. О том, что истинные Сетра всегда находились в поиске Promise Land, но некоторые из них в последствии ассимилировали, стали вести обычный для простых людей образ жизни (потом Сефирот объявит их предателями, недостойными называться даже потомками Сетра, отсюда ненависть к человечеству и т.д.). По-моему именно с этой целью явились Сетра на планету, в попытках найти Землю Обетованную… Или изначально на ней присутствовали…
А вообще-то это надо у Мастера спрашивать, у Temporal Distortion, он-то точно все по полочкам разложит и просветит серые умы.

Колдун @ 02 декабря 2006, 15:52

Сефирот как злодей хорош, но ему далеко ло Сейфера и Куджи.

Кому до кого далеко? Сефироту до, простите, Куджи? Ладно, Сейфер, по сути, обычный человек, мечтатель, последний романтик уходящего времени и т.д., но Куджа? Уж выбирая между двумя маньяками, Сефирот явно повыше Куджи будет ступенек так на …цать, во всех отношениях.

If you won't save me, please don't waste my time.

D_Demon

03 декабря 2006, 04:48

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

Dangaard

Dangaard @ 06 ноября 2006, 02:31

А... Ничего не понял. Эту фразу пояснить можно?

Я имел в виду что Люди, и Центра это разные существа. Вывод, Центра прибыли из вне на Гейю. Айрис же потомок Центра а не людей.

Живя не выключая лампочки.

Колдун

03 декабря 2006, 10:40

LV1

Стаж: 1 год

Постов: 11

Final Fantasy 5

Куджа обыгрывает Сефирота в эмоциональном уровне.

Я клевый Колдун.

Dangaard

03 декабря 2006, 13:31

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

Я имел в виду что Люди, и Центра это разные существа. Вывод, Центра прибыли из вне на Гейю.

Забавный силлогизм.
Предки вон той кошки жили на Земле испокон веков.
Я и вон та кошка - разные существа.
Следовательно, мои предки прибыли с другой планеты.

Или еще проще: Петя смертен, Вася не есть Петя, следовательно, Вася бессмертен.
(и прилетел из космоса :smile:

)

Или эту информацию мы узнаем вместе с Сефиротом из книг в подземелье особняка?

Вот-вот, это оно. Вот чего не мог найти D_Demon.

Sephiroth: You ignorant traitor. I'll tell you. This was an itinerant race.
They would migrate in, settle the Planet, then move on… At the end of their
harsh, hard journey, they would find the Promised Land and supreme happiness.
But, those who stopped their migrations built shelters and elected to lead an
easier life. They took that which the Cetra and the planet had made without
giving back one whit in return! Those are your ancestors.

Ну и ничего это не значит. Цетра были кочевниками, странствующей (itinerant) расой, и странствовали они по Планете. Двигались, расселялись на Планете, потом двигались дальше - по Планете же, конечно... Те, кто перешел на оседлый образ жизни, и стали предками людей, поэтому Сефирот и называет Клауда предателем как представителем человеческой расы (люди произошли от Древних!).

Я против инопланетного происхождения Древних - это искажение идеологии игры. Одно дело - противостояние Чужого (то есть Иеновы, желающую планету разрушить) и Защитников Планеты (обороняющих родной дом, и Аэрис - одна из них), другое дело - слабопонятная война между инопланетянами, которым Планета чужая.

Исправлено: Dangaard, 03 декабря 2006, 13:31

D_Demon

04 декабря 2006, 03:11

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

Dangaard
В принципе всё звучит логично, но не могу понять. Иенова взявшая под контроль часть древних склоняла их продолжить вести асёдлый образ жизни, по Иенове, это значит перебираться на другие планеты. Ну допустим что Центра что то вроде наший цыган, но не начинать же резню из за того что одни хотят блуждать по планете а другие жить асёдло, цель Иеновы то захват и захват новых планет.

Живя не выключая лампочки.

Dangaard

04 декабря 2006, 09:29

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

Иенова взявшая под контроль часть древних склоняла их продолжить вести асёдлый образ жизни, по Иенове, это значит перебираться на другие планеты.

Это именно что "взяла под контроль", а не "склоняла продолжать".

Ifalna: "I'm all right... When the Cetra... were preparing to part with the
land they loved... That's when it appeared! It looked like... our... our dead
mothers... and our dead brothers. Showing us spectres of their past."

Gast: "Who is the person that appeared at the North Cave? I haven't any idea."

Ifalna: "That's when the one who injured the Planet... or the 'crisis from the
sky', as we call him, came. He first approached as a friend, deceived them,
and finally...... gave them the virus. The Cetra were attacked by the virus
and went mad... transforming into monsters. Then, just as he had at the
Knowlespole. He approached other Cetra clans...... infecting them with... the
virus..."

Настоящие Цетра никогда не думали оставлять кочевой образ жизни. "Темные Цетра" - зомби в исходном смысле слова: управляющиеся кем-то другим живые мертвецы, марионетки в руках Иеновы. Сначала она использовала их, чтобы войти в контакт с настоящими, живыми Цетра (и удержать их около Полюса), потом, когда под ее контроль попали целые кланы - для войны, видимо. Войны за Планету, которую Цетра защищают, а Иенова пытается пожрать.

D_Demon

05 декабря 2006, 14:48

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

Dangaard

Dangaard @ 04 декабря 2006, 21:29

зомби в исходном смысле слова: управляющиеся кем-то другим живые мертвецы, марионетки в руках Иеновы.

Не совсем так. Скорей это другой образ мышления. Не думаю что Иенова овладевает умами, Сеферос, Кадаж, и его братаны небыли зомби, Клауд кстати тоже.

Dangaard @ 04 декабря 2006, 21:29

Сначала она использовала их, чтобы войти в контакт с настоящими, живыми Цетра (и удержать их около Полюса), потом, когда под ее контроль попали целые кланы - для войны, видимо. Войны за Планету, которую Цетра защищают, а Иенова пытается пожрать.

Фактически ты мне говоришь то что всё было совсем наоборот. Прям в пору опять ФФ7 перепроходить и смотреть что я забыл. Я очень удевлён, кто то из нас двоих очень заблуждается.....хм..

Живя не выключая лампочки.

1«34567891011

НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider