4F::Тема::[Общий] Тёмная тема

в жизнь.

На солнце.

Heimdall

Если рассуждать по такой логике любая жизнь- вирус на безупречном физико-химическом лоне вселенной. Жизнь в масштабах вселенной бессмысленна. Человеческая вдвойне. Тебя никогда не напрягал этот факт?

Меня напрягает тот факт, что человечество гадит на планете земля. Хотя нас возможно вообще здесь уже не терпят.

Полностью согласен. Но не надо делать из этого утверждения совершенно противоположные выводы. Я не исключаю существование другой разумной жизни. Но оцениваю нахождение такой на планете Земля в два с половиной процента.

Надо искать в океане, просто не человеческим мышлением, а скорей компромиссным. Избавится от комплекса, что мы всесильны, и всезнающие.

Следуя этой логике, тогда зачем и разум? У нас разум возник по простой причине, будучи слабыми обезьянами мы могли выжить без него. Перед дельфинаи такой проблемы не стояло.

Я имею в виду, что мы слабые были, и были вынуждены пойти в развитии всяких приспособлений.
А другие существа может идут другим путём, развивают себя. Типа культ тела. Мололи какая у них правда жизни.

Агрессия- основной двигатель эволюции. По-крайней мере на планете Земля.

Пока единственный, но надо избавляться от этого. Как говорится старт он нам дал, теперь надо идти другими путями, а не тупо следовать по инерции пенка агрессии.

Если считаешь, что мы слишком быстро захватываем территорию и слишком её эксплуатируем, почитай где-нибудь о любой экологической катастрофе. Это на территорию с устоявшейся экосистемой попадал вид более приспособленный чем аборигенные. Если рассматривать всё с такой точки зрения мы вовсе не напоминаем паразитов.

Сейчас единицы задумываются о планете, если задумываются то ничего не делают. Это должно быть на государственном уровне. В данный момент, мы просто вирус уничтожающий планету, уничтожающий клеточку организма.

Я очень часто кого-нибудь огорчаю. Чаще всего самого себя Приведи пожалуйста факты, я правда ничего кроме этого не слышал.

То что дельфиний язык разгадали, я не слышал. Я недавно видел как их обучили языку жестов. К стати горилл тоже языку жестов обучали, они довольно разговорчивы, и у них есть своё мышление. Они даже обзываться умеют ( научились у людей видимо

)
А дельфины замечательные охотники. Есть остров, где они даже совместно с людьми охотятся на рыбу. Содружество разных видов, не порабощение, как любит человек, а содружество.

Жизнь в масштабах вселенной бессмысленна

А можно узнать почему?
Представь атом, или более малое составляющие, и что для него будет наш организм? Вселенная.
Может мы и есть, либо вирус, либо лекарство которое мутировано, но у него есть шанс.
Вообще я думаю, что сейчас баланс нарушен, и человек больше находится под влиянием тьмы чем света, надо выровнять баланс. Но я лично вижу, что идёт всё к выравниванию

Lazar_Bogsha

D Demon Чевото ты людей не любишь я глижу.

Я думаю что какраз наобарот. Но любовь моя не к его действиям. Сам вроде как человек.

Не гадит, а преспасабливает территорию под свои нужды. Очень здоровая позиция, нездоровой она станет только тогда, когда мы начнём угорожать самим себе.

Это не комплекс, это то благодоря чему мы достигли сегодняшнего уровня. Это называется вера в себя. Пока это нас не подводило. А насчёт океана, мы уже давно там ищем, но результаты не очень обнадёживающие. Человеческого мышления у нас единственное и на данный момент самое эффективное. Придумай другую эффективную систему в корне отличающуюся от логической, тогда и поспорим по этому поводу.

Мышление у некоторых собак и высших приматов находится на уровне пятилетних детей. Моя собака тоже часто гавкает, не сомневаюсь были бы приспособлены её голосовые связки к речи, она сразу заимела небольшой словарный запас. Но только это не признак интеллекта, это признак того что животное может обучится другому языку помимо того каким она пользуется в природе. Все их разговоры не выходят за уровень "Жрать", "Спать" и ещё несколько подобных выражений. Иными словами, человек может говорить с ними наравне, а они с нами нет.

Разум- инструмент, который развился у нас под действием определённых обстоятельств. Не приспособления мы апгрейдили, а разум. Техгнологическая цивилизация это следствие появления разума у гоминидов. Я не вижу у других видов причин для такого же скачка в развитии головного мозга.

Любая жизнь- это парадокс. Планета Земля ничтожна, также как ничтожно Солнце. Появление жизни в межспиральном пространстве этой галактики, это маловероятное стечение обстоятельств. Вселенная не приспособлена для жизни. Любой хоть немного знакомый с астрофизикой это подтвердит. Органическая жизнь- скорее парадокс нежли правило.

ACID

От природы ВСЕ вольны убивать: мы убиваем для еды, мы убиваем для защиты, мы убиваем для нападения, ...

Да. Мы убиваем чтобы выжить, "...сильный убивает слабого" кажется Дарвин на это что то говорил. Ну да ладно.
"От природы ВСЕ вольны убивать" - без обид, а где этот документ, с подписью и печатью Природы. Мы сами решили, что природа нам дала право убивать. Мы смотрели как животные убивают, чтобы выжить - мы решили что это природа; мы видели как растения уничтожают друг друга, чтобы выжить - мы решили, что это природа; мы видели как рыбы борются за выживание - мы решили, что это природа. Самое страшное, что так оно и есть. А по другому и нельзя. Мы убиваем...

Vivi

"От природы ВСЕ вольны убивать" - без обид, а где этот документ, с подписью и печатью Природы. Мы сами решили, что природа нам дала право убивать. Мы смотрели как животные убивают, чтобы выжить - мы решили что это природа

Кхммм... пардон, мы не были простыми наблюдателями. Нас тоже использовали как закуску. И мы убивали для того чтобы выжить самим и очень продолжительное время. Знаешь ли, тысячелетние инстинкты очень сложно подавить. Мы ничего никогда не решали, мы есть такие, какими стали в результате долгово эволюционного пути.
ACID
Над твоим постом усиленно думаю. Ответ сформирую позже.

Vivi

Самое страшное, что так оно и есть. А по другому и нельзя. Мы убиваем...

Почему страшное? Смерть это вполне естественное явление, но убийство столь же естественно- вся наша жизнь состоит из убийств.
Как я уже писал всё дело в умении пользоваться свободой. Мораль, законы- это страховочные тросы для альпиниста, закреплённые на середине подъёма. Эти тросы не дают ему упасть и разбиться, но они же не дают ему и взобраться на вершину. Они нужны только слабым, тем кто может довольствоваться вторыми ролями. Что бы стать первым, ты должен отринуть костные понятия морали, закона, веры и создать мсвои, но уже внутри себя. Таким образом, перестав быть человеком, но ещё не став богом можно стать свободным.

ACID

Смерть это вполне естественное явление

Когда ты смотришь на мертвого человека, тебе это кажется совсем не естественным. Это говорить легко о естественности.

Что бы стать первым, ты должен отринуть костные понятия морали, закона, веры и создать мсвои, но уже внутри себя. Таким образом, перестав быть человеком, но ещё не став богом можно стать свободным.

Только надо смотреть, чтоб из "свободного человека" не превратится в сволочь.

отринуть костные понятия морали, закона, веры

Переступить через себя?
Heimdall

Кхммм... пардон, мы не были простыми наблюдателями.

А я не говорил, что мы наблюдатели. Мы это видели.

И мы убивали для того чтобы выжить самим и очень продолжительное время.

А я и не спорю.

Мы ничего никогда не решали, мы есть такие, какими стали в результате долгово эволюционного пути.

И не куда от этого не денешься.

Vivi

Это говорит только о твоём воспитании. Я недавно к своему другу заходил (он на врача учится) так мы что бы время не терять в морге пообедали (у него запара была перед сессией, а столовая в другом корпусе), естественно в стирильных условиях, но не далеко от трупов. И я бы не сказал, что я ел с меньшим аппетитом, чем дома или в кафе.

Только надо смотреть, чтоб из "свободного человека" не превратится в сволочь.

Сволочь- понятие относительное. , но что бы не испортиться, надо чтить свои внутреннии законы.

Переступить через себя?

переродиться морально. Провести переоценку ценностей.

adobe photoshop

photos

Когда ты смотришь на мертвого человека, тебе это кажется совсем не естественным.

Просто мы живем в таких условиях что видим смерть только по телику и не придаем этому большого значения и когда в живую видим смерть, то нас бросает в ужас. Но человек котороый сам бориться за еду и выживание(племена и.т.д.) , а не покупает все в магазине, должен обиспечить семью едой одеждой. И во время охоты когда кто-нибудь погибает, то он воспринимает это как естественный отбор- выживает сильнейший!

в жизнь.

На солнце.

Heimdall

Не гадит, а приспосабливает территорию под свои нужды. Очень здоровая позиция, нездоровой она станет только тогда, когда мы начнём угрожать самим себе.

Приспосабливает, да. Но во вред земле, и в конечном счёте себе.
Мы здесь живём, и всё сотворённое вернётся бумерангом.

Это не комплекс, это то благодаря чему мы достигли сегодняшнего уровня. Это называется вера в себя. Пока это нас не подводил

Верить в себя в любом случае надо. Но не отделять себя от природы, включать в свою веру землю.
А то что мы кроме себя ничего не видим, это комплекс неполноценности.

А насчёт океана, мы уже давно там ищем, но результаты не очень обнадёживающие.

Ищим конечно, но нашли пока очень мало

Ничего, я верю в будущие. И найдём ещё приключений в океане на свою человеческую задницу.

Человеческого мышления у нас единственное и на данный момент самое эффективное. Придумай другую эффективную систему в корне отличающуюся от логической, тогда и поспорим по этому поводу.

Честно говоря уже продуманна. Это духовная система.

Моя собака тоже часто гавкает, не сомневаюсь были бы приспособлены её голосовые связки к речи, она сразу заимела небольшой словарный запас.

Хехе, японцы уже придумали

)) И кошачий, и собачий переводчик

Все их разговоры не выходят за уровень "Жрать", "Спать" и ещё несколько подобных выражений. Иными словами, человек может говорить с ними наравне, а они с нами нет.

Ты слишком принижаешь живой мир. Знаешь, бывает что и с человека поговорить не можешь, и считаешь эго тупоумным. Но причина может быть проста, он тебе недовернет. А как только доверие приходит, ты узнаешь какой это умный, и мыслящий человек. Ты не думаешь что живой мир недовернет человечеству? Или просто побиться его за это глупость. А как можно спрятаться от глупости? Хех, прикинутся глупее

имхо.

Я не вижу у других видов причин для такого же скачка в развитии головного мозга.

Я вижу это у дельфинов, и его подобных. И вижу это в содружестве. В рыбном промысле скорей. Но именно в содружестве, а не рабстве.

Так почему душу вселенной нельзя принять за импульсы одной клетки, а в целом вселенную как цельный организм ?
Наши клетки, в организме плавают в специальной жидкости, клетки вселенной в вакууме

И не надо говорить, что это не доказано, или даже что доказано обратное. Я предполагаю, и это моё имхо, личное. Может даже и не так всё на самом деле. Но факт остаётся фактом, человек появился слишком уж случайно, и тут же начал разрушать. Так что это наводить на мысли.

Мы же стали вдруг разумными, от жрать спать, ну и дальше вроде ушли. Или как? Так может просто тупое животное, просто обзавелось каменной крышей над головой?
А вообще раз стали разумны, так пора завязывать с этим насилием над матушкой землёй, ака природой.
ACID

Почему страшное? Смерть это вполне естественное явление, но убийство столь же естественно- вся наша жизнь состоит из убийств.

Очень страшное. Убийство ещё страшней. Тем более, что мы разумны, и понимаем что делаем. Знаешь, охотники ( я про племена ) Так вот охотники если им приходилось убивать ради пищи, просили прощения у жертвы. А ведь они в древности жрать ой как хотели. А сейчас убийство поставили на конвейер, это очень страшно. Человек создал конвейер смерти.

Как я уже писал всё дело в умении пользоваться свободой. Мораль, законы- это страховочные тросы для альпиниста, закреплённые на середине подъёма. Эти тросы не дают ему упасть и разбиться, но они же не дают ему и взобраться на вершину. Они нужны только слабым, тем кто может довольствоваться вторыми ролями. Что бы стать первым, ты должен отринуть костные понятия морали, закона, веры и создать свои, но уже внутри себя. Таким образом, перестав быть человеком, но ещё не став богом можно стать свободным.

Ясный пень, моральные принципы, одним приемлемо убивать, другим приемлемо воровать, третьим приемлемо и то и другое. Заешь, а мы разумны

Так должны наверное обдумывать последствия своих действий. Смотри, я разумное существо, но, я только родился, но я не ребёнок, а взрослы, ну то бишь уде соображающий, мыслящий. Я таю, на улице где холодно, на мне накидка, которая меня укрывает, и даёт какое-то тепло. Так ситуацию описал. Теперь внезапно появляется второй чувак, в накидки, и хватает мою, мне становится холодно, у того гада уже две, ( Блин, я щас этого гада поришу, сволочь он забрал мою накидку, ой, отвлёкся

) ЭЭЭ, так вот, мне становится холодно, мозг начинает соображать, что это не правильно, что это нечестно. Короче, я забираю её. Может и в глаз дам, но вывод такой, он получил за свои заслуги.
Или давай так, Кем станет человек просто наблюдающий за миром, никак не касавшись его? Думаю, он не будет убивать, иль воровать. и тому подобное. фьююююююю, мысль родил

ACID

О каком воспитании? Если ты ешь неподалеку от трупов, то значит ты плохо воспитан - не верю. Тебе, что так и говорили, что есть около трупов невоспитанно? Каждый человек может привыкнуть есть возле трупов. Самое главное, чтоб у тебя было, что есть.

но что бы не испортиться, надо чтить свои внутреннии законы.

И не забывать о внешних.

переродиться морально. Провести переоценку ценностей.

Сколько раз я это делал и пытался сделать, но все ровно становился каким я есть. Может мне уже некуда перерождаться?
Это убийце надо "переродится морально" и понять, что убийством он не чего хорошего не добьется.

ACID

Принадлежность системы к той или иной силе и определяет устойчевость её состояния

Давай разберёмся с тем что для системы является светом, а что тьмой. Тьма для системы- это усилие(я) самой системы направленное на ущемление прав индивидов.(право на жизнь, имущество, защиту и тд.), входящих в систему, с целью поддержания нормального существования самой системы. Такие усилия, кстати, могут привести прямо к противоположному результату. Свет же для системы- это усилие(я) направленное на улучшение жизни индивидов, входящих в систему. Свет имеет под собой туже конечную цель: улучшение жизни индивидов- стабильность самой системы. Любая система стремится к точке равновесия, иными словами, группа людей стоящих у власти пытаются удержать эту самую власть как можно дольше. Причём они могут действовать из разных побуждений: элементарная жажда власти (РФ 90-е), консерватизм (Спарта) и святая уверенность в том, что только они сделают всё как надо (Куба). Конечно это неполный список, просто мне влом было напрягаться.

Таким образом видно, что в болььшинстве случаев "цветовая диференциация штанов" самой системы зависит от кучки людей стоящих у руля этой самой системы и от того как долга они у руля стоят. Прочие состовляющие системы находится в значительной зависимости от этой самой "кучки". Методы воздействия в зависимости от ситуации применяются разные, и не всегда тут заметна логика (и правильно, на кой логика правителям?).
Вывод один: всё относительно. Для нас всё, что происходило в Спарте есть явная тьма. Для Спартанцев это только свет и ничего более. Кто более объективен, мы или они? Для них отдать жизнь за государство- честь, а у нас? Слабый младенец- слабое звено в государственной машине, с утёса его... А у нас: негуманно, бесчеловечно и тд. и тп. Понимаешь, я не вижу со стороны Спартанца тьмы. Тьмой для Спартанца являлось Афинское свободолюбие. Система ценностей была совсем другая нежли чем у Афинянина: зачастую тьма и свет приобретали совсем уж искажённое выражение. Ни о какой слепой вере нельзя, ведь не идёт речь, речь идёт о совсем другой системе мышления. Системе мышления типа "муравейник". И вера в "муравейник" отьнюдь не всегда была слепой.

D_Demon

Знаешь, охотники ( я про племена ) Так вот охотники если им приходилось убивать ради пищи, просили прощения у жертвы

Это было не от сожеления, а от того, что звери тогда приравнивались к людям (пример не прокатил)

Кем станет человек просто наблюдающий за миром, никак не касавшись его? Думаю, он не будет убивать, иль воровать. и тому подобное.

Не будет. Он будет ещё хуже любого убийцы и вора- он не будет НИЧЕГО делать. Я могу сейчас прочитать длинную лекцию на этот счёт, но скажу проще: часто НЕдияние намного хуже любого дияния.

Vivi

О каком воспитании? Если ты ешь неподалеку от трупов, то значит ты плохо воспитан - не верю

%) Причём тут плохо или хорошо воспитан? Речь шла о том, что человек боится смерти только если его научили её бояться. Если тебя воспитывали в европе, то скорее всего ты будешь боятся крови, смерти, ... (это часть культурного наследия), а если, допустим, ты вырос в азии, да ещё, не в большом городе, то ты и внимания не обратишь на эти мелочи =) (опять же менталитет

И не забывать о внешних.

А вот это тут не причём. Есть миллионы людей, которые свято чтут внешнии законы и при этом являются тварями, потому что у них нет своих и есть миллионы тех, кто живёт по понятиям и приэтом являются хорошими людьми.

Если ты так говоришь, значит тебе ещё есть куда перерождаться =) И тебе очень далеко до совершенства.
Убийца? Однажды Сократа на улице спросили не видел-ли он пробегавшего убийцу
- Кто такой убийца, - спросил Сократ
- Тот кто убивает людей
- Солдат?
- Нет, тот, кто убивает и стариков и детей и делает это не на поле боя, а прямо здесь, в городе
- Палач?
- Нет, он может быть и очень уважаемым человеком, он убивает не по закону и никто не в силах его остановить
- А, врач! Нет, врач здесь не пробигал
Так про какого убийцу ты говоришь? =)

Heimdall
Ты делаешь то, от чего я предостерегал в самом начале: путаешь понятия свет и добро, тьма и зло! Дело в том, что тьма не имеет своей целью ущемление прав индивида, просто тьма допускает таковые при решении проблемы, но только в том случае, если таковое действительно необходимо и является наиболее рациональным. Свет не имеет своей целью помочь индивиду просто свет не допускает те решения проблемы, которые требуют ущемления прав индивида.
У света и тьмы вообще нет никакой цели- это стихии, пути, силы (называй как хочешь). Какая цель у воды или огня?
Очень часто получается то тьма несёт добро, а свет несёт зло (потому что как раз добро и зло, являются относительными и для любого "доброго дела всегда можно найти того, с чьей точки зрения это будет злом =))

D_Demon

Ищим конечно, но нашли пока очень мало Ничего, я верю в будущие. И найдём ещё приключений в океане на свою человеческую задницу

Советую ознакомиться с реальными данными иследований биосферы океана.

Честно говоря уже продуманна. Это духовная система.

Не понял ответа. Он весьма и весьма неконкретен. Из него ничего понять не возможно.

Хехе, японцы уже придумали )) И кошачий, и собачий переводчик

Для ленивых и тупых хозяев.

Нормальный хозяин и так всегда поймёт свою собаку.

Ты не думаешь что живой мир недовернет человечеству? Или просто побиться его за это глупость. А как можно спрятаться от глупости? Хех, прикинутся глупее

Ага и для полной конспирации они упростили структуры своих мозгов, чтобы мы ни зачто не догадались.
...
Полная чушь.

Я вижу это у дельфинов, и его подобных. И вижу это в содружестве. В рыбном промысле скорей. Но именно в содружестве, а не рабстве

Где рабство, не вижу никакого рабства.
А развитие головного мозга это несколько длительный процесс. Всего каких-то тройку сотен тысяч лет...

Ты сне пытаешься сказать, что вселенная небиологическое создание, и она поэтому не жива?
Но это глупо. Почему ты думаешь что жизнь, может быть только биологической? Только потому что мы такие? Наш дух разве биологичен? А ты не думал что у земли есть тоже душа? В ФФ думаю играл, да и смотрел фильм. Так почему душу вселенной нельзя принять за импульсы одной клетки, а в целом вселенную как цельный организм ?
Наши клетки, в организме плавают в специальной жидкости, клетки вселенной в вакууме И не надо говорить, что это не доказано, или даже что доказано обратное. Я предполагаю, и это моё имхо, личное. Может даже и не так всё на самом деле. Но факт остаётся фактом, человек появился слишком уж случайно, и тут же начал разрушать. Так что это наводить на мысли.

Я смотрел фильм. И наешь что скажу, я читал теорию Лавлока, с которой скваря и содрала свою Гайю. Так вот, теория Лавлока на порядок сложнее чем Гайя сквари. Просто слишком сложной для них она оказалась, вот они её и упростили. Этакий псевдонаучный мистицизм получился. А насчёт духов и пр.- прямых доказательств нет, и поэтому это всё вилами на воде писано. Теория без хотябы даже косвенного доказатльства- ноль.

Я принадлежу к виду Гомо Сапиенс, подгруппа гоминиды, группа высшие приматы, семейство приматы. И знаешь, в связи с этим замечательным фактом у меня есть вполне нормальные животные потребности. И наличие разума влияет на эти потребности, но я не отрицаю их наличие.
А насчет насилия. Ядерная зима- это насилие. Всё прочее- незначительные изменения факторов влияющих на биосферу планеты. Иными словами, ничего токого чего бы природа не испытывала за всю свою историю не происходит. Бывало гораздо хуже.
~~(Добавление от 3 июля 2004 17:31.)~~
ACID
Значит мои понятия о тьме и свете отличаются от твоих

Heimdall

Значит мои понятия о тьме и свете отличаются от твоих

Попробуй отделить свои представления о свете от прелставлений о добре и то же сделай с тьмой и злом и ты увидишь, что наши понимания достаточно близки =)

ACID

Речь шла о том, что человек боится смерти только если его научили её бояться. Если тебя воспитывали в европе, то скорее всего ты будешь боятся крови, смерти, ... (это часть культурного наследия), а если, допустим, ты вырос в азии, да ещё, не в большом городе, то ты и внимания не обратишь на эти мелочи =) (опять же менталитет

Ну, так в этом я с тобой полностью согласен. Только говорить ТОЧНО, что в Азии - смерть это нормально, а в Европе - это необычно - нельзя. Ведь в Азии (особенно теперь) есть семьи которые воспитывают своих детей по моральным правилам Европы, а в Европе есть семьи которые воспитывают своих детей по моральным правилам Азии.

Если ты так говоришь, значит тебе ещё есть куда перерождаться =) И тебе очень далеко до совершенства.

Я не говорил, что я "совершенство", может я тварь и сволочь, которое не может себя переменить

Ну я же сказал "Не забывать" а не "Следовать".

Убийца? Однажды Сократа на улице спросили не видел-ли он пробегавшего убийцу
- Кто такой убийца, - спросил Сократ
- Тот кто убивает людей
- Солдат?
- Нет, тот, кто убивает и стариков и детей и делает это не на поле боя, а прямо здесь, в городе
- Палач?
- Нет, он может быть и очень уважаемым человеком, он убивает не по закону и никто не в силах его остановить
- А, врач! Нет, врач здесь не пробигал
Так про какого убийцу ты говоришь? =)

Опять ты за свое... я же знаю, что ты понял меня.

12345678	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ