МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«3456789 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ОБЩИЙ] ЗАЧЕМ?Сообщений: 127  *  Дата создания: 15 сентября 2004, 20:14  *  Автор: Blood Elf
Lazar Bogsha
22 октября 2004, 00:04
designer-photographer
LV6
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1550
adobe photoshop
photos
Temporal Distortion

 Temporal Distortion @ 20 октября 2004, 20:16 
И что это такое?
Это тактика?
Это война?
Это реализм?
Это - игра, где надо ДУМАТЬ?
Что за бред?

ДА!
И похоже ты сам начинаешь плеваться. Ты даже не привел ни одного оргумента в пользу ФЛЭША...
M.M.M
(MassMediaMen)
Alexanderr
22 октября 2004, 11:17
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Temporal Distortion @ 20 октября 2004, 21:16 
"В игре можно изобразить войну, но для этого нужно, чтобы игра перестала быть игрой"

Не совсем так. Скорее нужно перестать ОТНОСИТЬСЯ к ней как к игре.
Heimdall
Уж лучше без прикрас, чем "во всей красе", как это делают те же советские фильмы. И вообще, забудь о войне. Я говорю не о ее сущности, а о потенциале виртуальной реальности, которая может стать лучшим зеркалом реальности настоящей.

 Blood Elf @ 20 октября 2004, 19:15 
а можно ли назвать ошибкой создание компов? тиви? сотовых?
это неизбежный прогресс, и от него никуда не денешься... а кому улыбается сидеть в пещере, в наши дни, и делать короткие вылазки на охоту в ближайший мясной магазин?

Возвращение к истокам - это не возвращение в каменный век. Это путь просветления. Обретение каких-то основных общечеловеческих понятий, таких как любовь, природа, добро, взаимопомощь. Достижения прогресса не то чтобы исключают это, но мешают ему. Являются препятствием на пути познания реальности. Разве мир стал лучше от того, что автомобиль передвигается быстрее лошади? Скорее наоборот. Люди отдалились от природы и друг от друга. Все такие же неустроенные. И возможности своего разума используют на каких-то 10%. Как дети, которые пытаются решить сложную математическую задачу, не зная алгоритма. Так же и мы пытаемся разгадать сущность мира, не зная инструмента для его познания - себя самих. Если виртуальная реальность не будет искусством, которое будет учить правильно воспринимать настоящий мир, то она будет ошибкой. Потому что еще больше отдалит людей от реальности.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Heimdall
22 октября 2004, 16:42
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Alexanderr
Нат мы говорили именно о отображении войны в играх. И ты утверждал что войну можно отобразить в игре. Я же преводил доводы о глупости такой попытки.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Lazar Bogsha
23 октября 2004, 09:00
designer-photographer
LV6
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1550
adobe photoshop
photos
Мне кажеться что когда вместо игр консоли и PC, станут повсюду продавать вертуальную реальность, то  реальное отражене а ней войны будет возможным,(только что ты умрешь лишь виртуально) А сейчас конечно может быть некий реальный симулятор, но это не то...
M.M.M
(MassMediaMen)
Heimdall
23 октября 2004, 09:37
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Lazar Bogsha
Вопрос, кто захочет в такое играть? Только какие-нибудь двинувшиеся крышей ветераны, которым кажется, что они не навоевались.

Исправлено: Heimdall, 23 октября 2004, 09:38
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Alexanderr
23 октября 2004, 11:15
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Нат мы говорили именно о отображении войны в играх. И ты утверждал что войну можно отобразить в игре. Я же преводил доводы о глупости такой попытки.

Ты опять путаешь форму с содержанием. Во-первых, я говорил о некоей идеальной игре, т.е. виртуальной реальности. Во-вторых, войну я приводил скорее в качестве примера для доказательства теории. Примера, быть может, не слишком удачного, ибо ты усмотрел в нем попытку оскорбления самой темы войны. А потому взял на себя высокую миссию виртуального бумагомарателя, дабы объяснить мне, простому смертному, недоступную моему пониманию мысль типа "Война - это тебе не игрушки!". А если бы ты увидел ЧТО стоит за моими словами, то мы бы уже спорили о самой теории. Которая заключается в том, что любое реальное явление, в том числе и война, может быть отображено, как в зеркале, в виртуальной реальности. Для этого достаточно точно скопировать его форму. Другое дело, что таким образом не может быть отображено ОТНОШЕНИЕ людей к этому явлению. Но для этого туда могут быть привнесены средства проверенных видов искусств, вроде кинематографа и литературы, которые как раз могут выразить это самое отношение. И об этом я уже тоже говорил. Современные игры - это ранняя стадия развития виртуальной реальности. Геймплей в них может быть преобразован либо в пособие по выживанию в экстремальных и других ситуациях, либо в возможность свободного управления камерой, чтобы избавиться от субъективного взгляда кинематографа. Все это только теория. Или может ты считаешь, что пределом развития искусства является не виртуальная реальность, а черный квадрат? Давай. Попробуй поспорить с этим. :tongue:

Вопрос, кто захочет в такое играть? Только какие-нибудь двинувшиеся крышей ветераны, которым кажется, что они не навоевались.

Когда-то такие скептики как ты не считали даже кинематограф видом искусства, считая их "веселыми картинками" для развлечения.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Temporal Distortion
23 октября 2004, 18:35
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Lazar Bogsha

ДА!

В таком случае ты действительно не имеешь ни малейшего понятия о том, что представляют собой ВОЙНА и ТАКТИКА.

По твоей логике, Квейк - это реализм, это война, тактика и игра для интеллектуалов.

А Флеш я защищать и не собираюсь - мне он не нравится, как и весь жанр тактических шутеров. Я лишь указываю на то, что твоя аргументация хромает на обе ноги.


Alexanderr

Во-первых, я говорил о некоей идеальной игре, т.е. виртуальной реальности.

Тогда весь спор родился из-за этой подмены понятий.

Потому что игра является игрой именно потому, что в неё надо ИГРАТЬ. В игре есть геймплей. А "виртуальная реальность" - это куда более общее понятие, которое, как уже и было отмечено, может отображать что угодно, но не обязательно давать зрителю в руки инструмент изменения отображаемой реальности.

Или может ты считаешь, что пределом развития искусства является не виртуальная реальность, а черный квадрат?

У искусства есть множество направлений, и поставить на пьедестал почёта одно из них как минимум некорректно.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Alexanderr
24 октября 2004, 19:10
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Потому что игра является игрой именно потому, что в неё надо ИГРАТЬ. В игре есть геймплей.

Сейчас уже не совсем так. Так можно было сказать о первых аркадах-стрелялках, теперь же в некоторых играх геймплей стоит далеко не на первом месте.

У искусства есть множество направлений, и поставить на пьедестал почёта одно из них как минимум некорректно.

А вам не кажется, что сущность искусства состоит в стремлении человека к идеалу? А стремление к идеалу - это стремление стать богом? А стать богом значит сотворить свой собственный мир? По этой логике именно еще одна, виртуальная, реальность становится пределом развития искусства.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Temporal Distortion
25 октября 2004, 02:10
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Alexanderr

теперь же в некоторых играх геймплей стоит далеко не на первом месте.

У каждого человека - свои приоритеты.
Тем не менее, для того, чтобы игра была игрой, в ней ОБЯЗАН быть геймплей.

А вам не кажется, что сущность искусства состоит в стремлении человека к идеалу?

Вовсе нет.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Lazar Bogsha
25 октября 2004, 08:28
designer-photographer
LV6
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1550
adobe photoshop
photos
 Temporal Distortion @ 23 октября 2004, 12:35 
По твоей логике, Квейк - это реализм, это война, тактика и игра для интеллектуалов.

от Quake-a меня вооще не сильно прет,

 Temporal Distortion @ 23 октября 2004, 12:35 
В таком случае ты действительно не имеешь ни малейшего понятия о том, что представляют собой ВОЙНА и ТАКТИКА.

ну длятого чтобы иметь представление о том что такое война надо побывать на самой войне, а представление о тактике имеют практичечки все,  часто приходиться придумывать ее в играх, в жизни.

 Heimdall @ 23 октября 2004, 03:37 
Вопрос, кто захочет в такое играть? Только какие-нибудь двинувшиеся крышей ветераны, которым кажется, что они не навоевались.

думаю что много кому,
M.M.M
(MassMediaMen)
Heimdall
25 октября 2004, 14:03
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Lazar Bogsha

ну длятого чтобы иметь представление о том что такое война надо побывать на самой войне, а представление о тактике имеют практичечки все,  часто приходиться придумывать ее в играх, в жизни.

Флеш эмулирует тактику наиболее приближенную к реальным боевым действиям крупными отрядами с использованием техники.
Конра не эмулирует ничего. Там реалистичны только характеристики прицела огнестрельного оружия. И всё.

думаю что много кому

Перечитай повнимательней мой спор с Alexanderr'ом. Желательно два раза. И внимательно посмотри на суть спора. Там есть главный вопрос:
ЗАЧЕМ СОБСТВЕННОРУЧНО ТРАМИРОВАТЬ СВОЮ ПСИХИКУ???
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
LEON S. KENNEDY
25 октября 2004, 14:12
wanderer
LV3
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 687
Soul Calibur BD PSP, Patapon PSP, Final Fantasy 13 PS3
Naruto Shippuden
Heimdall
Вообще-то, в Контре ещё реалистично ВСЁ оружие (внешний вид,объём магазина и то,что ты уже сказал).Но кроме этого там ещё реалистично то,что нельзя брать аптечки и пополнять жизни...Я думаю, зря ты так о Контре.Хороший динамичный шутер.Хотя, у каждого СВОЁ мнение.
P.S. Извините,что влез в спор.Продолжайте.
Welcome again to the world of survival horror © RE2
Heimdall
25 октября 2004, 15:39
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
LEON S. KENNEDY
Да реалистично. Особенно то что если выстрелить в человека из калаша, он не упадёт корчась в дикой боли (которая неизбежна из-за попадания в бронижилет), а быстренько так побежит. Или хедшот по шлему. Какие крепкие у нас шейные позвонки. Не ламаються никак. А беготня с протрелянной ногой. Или рукой? А гранаты...

Воспроизведение оружия это не только кучность, отдача и внешний вид. Это прежде всего эффект оказываймый на цель.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
LEON S. KENNEDY
25 октября 2004, 20:52
wanderer
LV3
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 687
Soul Calibur BD PSP, Patapon PSP, Final Fantasy 13 PS3
Naruto Shippuden
Heimdall

если выстрелить в человека из калаша, он не упадёт корчась в дикой боли

Ну,вообще-то,это зависит от количества брони и уровня мастерства ботов...

А беготня с протрелянной ногой.

А я и не пытаюсь присудить этой игре больше реализма,чем уже сказал.

А гранаты...

Разрывная и правда выглядит не очень реально( по идее,народ должно на куски разрывать) ,но зато остальные гранаты вполне реальны.
Welcome again to the world of survival horror © RE2
0_^
25 октября 2004, 21:41
=__=
LV4
HP
MP
Стаж: 3 года
Постов: 325
Lain
LEON S. KENNEDY

 LEON S. KENNEDY @ 25 октября 2004, 17:52 
если выстрелить в человека из калаша, он не упадёт корчась в дикой боли

Ну,вообще-то,это зависит от количества брони и уровня мастерства ботов...

Не припоминаю особой реалистичности в этой "гуманной" игре. Вообще мне не достовляет никакого удовольствия бессмысленно убивать людей/монстров, посему не играю в шутеры со времен Дума и первого Квейка, сплошной негатив.

 LEON S. KENNEDY @ 25 октября 2004, 17:52 
но зато остальные гранаты вполне реальны.

=) 2d дым - посредственная реалистичнось. Если уж выбирать реалистичные шутеры, то Контер никак не может притендовать на это звание, потому что игра была создана для онлайна, где графа была отодвинута на второй план. Кстати, я слышал, что в самом начале игра разрабатывалась для подготовки  американских солдат.
Котята - не подходящие домашние животные, если только они не чеpные и не в депрессии.
FFF Форум » АРХИВ » [Общий] Зачем? (мы играем...)Сообщений: 127  *  Дата создания: 15 сентября 2004, 20:14  *  Автор: Blood Elf
1«3456789 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider