МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«214215216217218219220221222ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ТВ] СЕРИАЛЫСообщений: 3318  *  Дата создания: 12 января 2006, 14:51  *  Автор: Alexanderr
JayD
01 августа 2023, 11:59
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Heimdall @ 31 июля 2023, 23:52 
Ух ты, а кто же на первом месте? Кто в тот момент руководил экспериментом? Кто забил на техпроцесс проведения эксперимента? Кто забил на регламент эксплуатации реактора?

Кто в тот момент руководил экспериментом?

Руководил экспериментом Дятлов, но это не делает его преступником автоматически.

Если я управляю экспериментом, где мы проверяем грузоподъемность крана, по регламенту он должен выдерживать 1500 тонн, а на 100 тоннах рвутся тросы и отрывается кабина с оператором, виноват я или инженер-проектировщик, который не заложил регламентируемые нагрузки в проект и кабину примотали скотчем?

Кто забил на техпроцесс проведения эксперимента? Кто забил на регламент эксплуатации реактора?

А никто и не забивал на регламент и "техпроцесс" проведения эксперимента! Персонал все делал корректно.
Вот почитай:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Действия персонала, операторов, включая Дятлова, не являлись ошибочными и не содержали в себе критических нарушений, что привели к аварии.

Исправлено: JayD, 01 августа 2023, 12:09
Heimdall
01 августа 2023, 12:25
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 Володя Steiner @ 01 августа 2023, 08:23 
Сценаристы подводят нас к тому, что Дятлов рассчитывал остановить эксперимент в случае, если что-то пойдет не так. Все полагались на его опыт и он бы вывез, если бы не случилось то, с чем он никогда не сталкивался - разрушение активной зоны.

Я сериал не смотрел, не интересно совершенно. А вот записи Николая Васильевича Карпана с суда наоборот читал, потому как реальная жизнь, как всегда, на порядок интереснее, чем потуги сценаристов.
И по материалам с суда предстает очень неприглядный образ этого самого Дятлова, который задрав нос кверху очень много рассказывал, что нигде в инструкциях его не предупреждали о особенностях поведения реактора на малых мощностях и о том, что по его расчетам все должно было быть в пределах нормы. И вообще все эти регламенты, техпроцессы, положения- это все фигня, потому что я с вершины своего опыта знаю что и как лучше делать. Ох, сколько я таких повидал.

Собственно, если интересно то вот
http://accidont.ru/memo/Karpan_07.html

Добавлено (через 25 мин. и 49 сек.):

 JayD @ 01 августа 2023, 11:59 
Никто не забивал на регламент

Почитай материалы суда и узнаешь, кто и на что забил.

 JayD @ 01 августа 2023, 11:59 
"техпроцесс" (что бы это ни значило)

Технологический процесс - грубо говоря, пошаговая инструкция действий у нас в производстве, составляется технологами.

 JayD @ 01 августа 2023, 11:59 
. Вот почитай:

Ну почитал. Два вопроса-
1) Если бы Дятлов проводил экперимент на той мощности, которая был определена в программе испытаний, а не в три с половиной раза меньше, то авария случилась бы?
2) А что надо делать согласно регламенту эксплуатации реактора, если в активной  зоне осталось меньше пятнадцати поглощающих стержней? Сколько там стержней оставил Дятлов?

Исправлено: Heimdall, 01 августа 2023, 12:39
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
JayD
01 августа 2023, 12:42
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Heimdall @ 01 августа 2023, 14:25 
Технологический процесс - грубо говоря, пошаговая инструкция действий у нас в производстве, составляется технологами.

Я это понимаю, вопрос как это сочетание вообще относится к эксперименту на реакторе, там все таки не колбасу производят и не металопрокат (соот-но, появляются тех. процессы), так скорее процедура эксплуатации или что-то подобное.

 Heimdall @ 01 августа 2023, 14:25 
1) Если бы Дятлов проводил экперимент на той мощности, которая был определена в программе испытаний, а не в три с половиной раза меньше, то авария случилась бы?

 Heimdall @ 01 августа 2023, 14:25 
Ну почитал

Извини, но ты похоже ничего не читал или читал как-то сильно по диагонали, там в первом же абзаце:

Так, длительная работа реактора на мощности ниже 700 МВт не была запрещена действовавшим на тот момент регламентом, как это утверждалось ранее, хотя и являлась ошибкой эксплуатации и фактором, способствовавшим аварии.

Регламентом было не запрещено. Дятлов действовал по регламенту.

 Heimdall @ 01 августа 2023, 14:25 
2) А что надо делать согласно регламенту эксплуатации реактора, если в активной  зоне осталось меньше пятнадцати поглощающих стержней? Сколько там стержней оставил Дятлов?

Я не знаю. Сколько он оставил, и сколько было написано по регламенту? Приведешь цитату?
Heimdall
01 августа 2023, 13:45
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 JayD @ 01 августа 2023, 12:42 
Я это понимаю, вопрос как это сочетание вообще относится к эксперименту на реакторе, там все таки не колбасу производят и не металопрокат (соот-но, появляются тех. процессы), так скорее процедура эксплуатации или что-то подобное.

В экпериментальном высокотехнологическом производстве (собственно на таком работаю) тоже все делается по техпроцессу. Может называться инструкцией или программой, но суть от этого не меняется - документ определяющий четкий порядок технологических операций.

 JayD @ 01 августа 2023, 12:42 
Так, длительная работа реактора на мощности ниже 700 МВт не была запрещена действовавшим на тот момент регламентом, как это утверждалось ранее, хотя и являлась ошибкой эксплуатации и фактором, способствовавшим аварии.

Тут вопрос не в том, была ли она запрещена или разрешена. Тут вопрос в том, что была программа испытаний, которую утверждает главный инженер. Утверждает он ее не просто так, а согласовывая с рядом специалистов (т.е. там буквально должна быть их подпись под "согласовано"). Например с физиками, которые несут ответственность за рассчет того, что будет твориться в активной зоне при проведении данного эксперимента.
А зам. главного инженера Дятлов на эту программу забил и проводил эксперимент согласно своим рассчетам. При том, что Дятлов физиком не являлся ни разу, однако вот решил, что вся эта бумажная волокита это фигня и "ему виднее".

 JayD @ 01 августа 2023, 12:42 
Я не знаю. Сколько он оставил, и сколько было написано по регламенту? Приведешь цитату?

На номинальной мощности в стационарном режиме величина оперативного запаса реактивности должна составлять не менее 26...30 стержней.

Работа реактора при запасе менее 26 стержней допускается с разрешения главного инженера станции.

При снижении оперативного запаса реактивности до 15 стержней реактор должен быть немедленно заглушён.


После того, как малоопытный оператор усадил реактор по мощности в ноль, в попытках вытащить реактор из йодной ямы Дятлов оставил в активной зоне 6-8 стержней. Да, когда мощность поперла, то включили аварийную защиту и привет неожиданному для Дятлова концевому эффекту. Но, блин, главный вопрос - какого хрена изначально нарушили регламент эксплуатации? Если бы действовали согласно регламенту, то реактор бы заглушили и все на этом кончилось.

При многочисленных нарушениях всех прочих руководителей , при недостатках конструкции реактора, главный виновник произошедшего - Дятлов. Именно его действия привели к аварии. Действовал бы по инструкции, ничего бы не произошло. Посчитал себя умнее всех и вот результат.

Исправлено: Heimdall, 01 августа 2023, 13:53
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Володя Steiner
01 августа 2023, 16:01
Доброе слово и револьвер
LV9
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 3179
FFX Remaster
 Heimdall @ 01 августа 2023, 12:25 
Собственно, если интересно то вот
http://accidont.ru/memo/Karpan_07.html

Интересно, действительное большое спасибо!
Но я не физик-ядерщик, я не могу оценить правильность тех или иных выводов Дятлова или Прокурора.
Я про сериал говорил )
У нас тут все таки не кружок Ландау.
Улыбайтесь! Завтра будет хуже.
ogdan
01 августа 2023, 18:33
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16875
ogdan
ogdan
У нас тут кружок Ландаунов.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
02 августа 2023, 12:20
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Heimdall @ 01 августа 2023, 15:45 
На номинальной мощности в стационарном режиме величина оперативного запаса реактивности должна составлять не менее 26...30 стержней.

Работа реактора при запасе менее 26 стержней допускается с разрешения главного инженера станции.

При снижении оперативного запаса реактивности до 15 стержней реактор должен быть немедленно заглушён.

Можно ли уточнить источник цитирования?
Heimdall
03 августа 2023, 00:16
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 JayD @ 02 августа 2023, 12:20 
Можно ли уточнить источник цитирования?

https://vk.com/@chernobyl_accident-rbmk-1000-tehnologicheskii-reglament-1e-s-ii
Глава 9
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
JayD
03 августа 2023, 13:22
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Heimdall @ 03 августа 2023, 02:16 
https://vk.com/@chernobyl_accident-rbmk-1000-tehnologicheskii-reglament-1e-s-ii
Глава 9

Ох там текст скриншотами, весело. Не суть. Я не эксперт по ядерной энергетике, реакторам, реакторам РБМК в частности.
Я хрен знает сколько там этих стержней должно быть.
Я с другой стороны зайду - на рашинской вики пишут, что ошибки операторов нет - ни в последовательности действий, ни в самих действиях. Ты утверждаешь, что вся авария - ошибка операторов. Ты можешь как-то проанализировать аргументы вики экспертов и сказать, почему они настолько сильно расходятся с твоими выводами? У них есть страница с обсуждением.
Я не против того, чтобы поверить тебе, редакторы вики тоже люди, которые ошибаются, но все же.
Точки зрения радикально противоположные.

Исправлено: JayD, 03 августа 2023, 13:25
Heimdall
03 августа 2023, 15:21
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 JayD @ 03 августа 2023, 13:22 
Ох там текст скриншотами, весело. Не суть. Я не эксперт по ядерной энергетике, реакторам, реакторам РБМК в частности.
Я хрен знает сколько там этих стержней должно быть.

Я же тебе дал ссылку на эксплуатационный регламент,  где черным по белому написано сколько должно быть.



 JayD @ 03 августа 2023, 13:22 
Я с другой стороны зайду - на рашинской вики пишут, что ошибки операторов нет - ни в последовательности действий, ни в самих действиях.



*тяжело вздыхает*
Я тебе дал ссылки на источники - если хочешь разобраться, то изучай. Можешь почитать мнение настоящих экспертов по атомной безопасности, того же Асмолова. И прежде чем доверять мнению анонимных "экспертов" с википедии (та еще помойка), ну попробуй хотя посмотреть на какие источники они ссылаются и правильно ли они их цитируют.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
JayD
03 августа 2023, 15:34
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Heimdall @ 03 августа 2023, 17:21 
ну попробуй хотя посмотреть на какие источники они ссылаются и правильно ли они их цитируют.

У них они хотя бы есть. А вот откуда ты вообще взял, что Дятлов достал все стержни из реактора кроме 6-8, я хз. Приходится на каждое твое такое утверждение выпрашивать ссылку. То мали ли, мож ты на ходу придумываешь.

чем доверять мнению анонимных "экспертов" с википедии (та еще помойка)

Ты такой же анонимный "эксперт" для меня, как и они, ни чем не лучше. Я пока не видел твоего диплома атомщика и уж тем более стажа свыше 20 лет на атомных станциях и обслуживанию реакторов.

Более того, не поверишь, даже такие люди могут ошибаться или вообще даже не особо разбираться, что там произошло с Дятловым и РБМК, ибо работают на других реакторах или оно им нахер не надо.

Ты утверждаешь, что занят на каком-то технологическом производстве, и возможно, посчитал, что это тебя, как и авторитетность твоих высказываний возвеличило в моих глазах до уровня Оппенгеймера - то нет, я хз, каким макаром производство условной колбасы, или что вы там делаете, относится к реакторам. Не говоря уже о том, что я не знаю, чем ты вообще на этом производстве занят - может ты там палеты на погрузчике возишь?

По поводу помойки - ну, неизвестно откуда ты свои цитаты вытягиваешь еще.

Мне кажется в целом нормальным, для современного человека, опираться на википедию и факты из нее. Во всяком случае они источники проставляют. Читать Асмолова - спасибо, пока есть задачи более приоритетные.

А картинку под тег CUT возьми, нечего тут на полстраницы картинки кидать в тему.

Исправлено: JayD, 03 августа 2023, 15:44
Esper
09 сентября 2023, 16:23
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7202
Огдана
Этот год еще не закончен, но уже выдался довольно удивительным на странные экранизации.
Экранизация Марио - казалось бы, какая странная идея, в оригинальной игре сюжет нулевой и это вообще платформер... И тут сделали годноту. Приятный сюрприз.
Экранизация Барби - франшиза вообще без какого-то сюжета, казалось бы о чем там можно снять. И вот, тоже вышел хит, все в восторге.

Но самое удивительное - что эти две экранизации не самое аномальное, что произошло. Тут мы хотя бы имеем большие франшизы, которые постоянно развиваются и имеют огромную фанбазу. Но нашлись ребята которые откопали какой-то дохлый труп без сюжета, и решили "да, вот по этому надо снять сериал".

Twisted Metal
Оригинал это просто рубилово на машинках. Так еще и серия давно мертва. Как кому-то пришло в голову по ней снять сериал? Но тут ребята взяли, и выдали очередной странный шедевр этого года.

Казалось бы фишка экранизации этой игры должна быть в экшене. Но он тут простенький, с дешевой графикой. А вот что сериалу удалось - так это постапокалипсис. У нас тут годный набор безумных идей в духе жанра. Тут и утопичные города имеются под закрытой стеной, и религиозные психи с БДСМ наклонностями, и безумный клоун(этот вообще топовый)

Но в отличие от каких-нибудь ходячих, это не унылая драма, а скорей бодрая комедия с налетом черного юмора.
Ничего не ждал от этой экранизации - но первый сезон крайне порадовал, надеюсь сделают второй.

Исправлено: Esper, 09 сентября 2023, 16:24
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Lone_Wolf
09 сентября 2023, 18:23
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
 Esper @ 09 сентября 2023, 15:23 
Twisted Metal
Оригинал это просто рубилово на машинках. Так еще и серия давно мертва. Как кому-то пришло в голову по ней снять сериал? Но тут ребята взяли, и выдали очередной странный шедевр этого года.

Казалось бы фишка экранизации этой игры должна быть в экшене. Но он тут простенький, с дешевой графикой. А вот что сериалу удалось - так это постапокалипсис. У нас тут годный набор безумных идей в духе жанра. Тут и утопичные города имеются под закрытой стеной, и религиозные психи с БДСМ наклонностями, и безумный клоун(этот вообще топовый)

Но в отличие от каких-нибудь ходячих, это не унылая драма, а скорей бодрая комедия с налетом черного юмора.
Ничего не ждал от этой экранизации - но первый сезон крайне порадовал, надеюсь сделают второй.

Ты во многом тут прав, кроме одного. Этот сериал, всё таки, на шедевр (даже странный шедевр) никак не тянет. Просто прикольный весёлый сериальчик.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Esper
10 сентября 2023, 04:14
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7202
Огдана
Lone_Wolf
Странный шедевр - это не в плане самостоятельного продукта, а в плане того что они очень сильно переплюнули ту планку качества, которую обычно выдают экранизации экшен игр.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Lone_Wolf
10 сентября 2023, 19:55
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
Может скажу что-то очень спорное, но... Сериал Ван-Пис хорош. Местами даже очень.

Тут, конечно, есть некоторые нюансы. Хорошим он точно будет для многих фанатов манги/аниме Ван-Пис. Но части рандомных зрителей, не знакомых с оригиналом, он может показаться странным, а местами даже глупым. Подобное, впрочем, есть и по отношению к оригиналу среди самих анимешников. Ван-Пис просто слишком нетипичный сёнен, так что, тут ничего нового.

Если более детально, что мне понравилось.

Вначале, конечно, персонажи и каст. Они, в основном, отличны, а из главных, особенно хороши Нами и Усопп. К Луффи я привык довольно быстро, он норм. Зоро, конечно не дотягивает по бэдэссовуму эпику до мангового, но это, наверное, и невозможная задача, и в конечном итоге, этот Зоро мне зашёл нормально. Санджи хорош.
Персы второго плана, в основном, тоже получились классно. Отдельно Багги и Михоук - вообще шикарно. Те, кто не боятся майнор спойлерс, гляньте интро Михоука, это прям мастеркласс, и руководство, как правильно вводить бэдэссовых персонажей в сёненовый лайв-экшен.
Те случаи каста, когда "был белый, стал негр", тут сделаны адекватно. В основном чёрными тут стали только те, кто и в оригинале были "спорными", то есть, походили на смуглых, ну или им бы пошло быть смуглыми/чёрными в лайв-экшене. При этом, никакой заметной фемковой десексуализации, когда из симпатяшки делают бабу, увидев которую, потом член пол дня не стоит (привет Фрингилья из Ведьмака). Ну вот, например, Нодзико (сестра Нами). Была смугловатой с нормальной внешностью, стала чёрной с нормальной внешностью:

Короче, соблюдение инклюзивности на таком уровне, чтоб и SJW не сильно бомбили, и чтоб оригинальные образы были сохранены или сделаны в тему.

Качество хореографии и постановки боёв не всегда ровное, но в целом, смотрибельное, а иногда даже очень неплохое. Отдельно у Зоро и Санджи хореография более ровная. Вот у Луффи случаются моменты, когда в его резиновых ударах совсем не чувствуется сила/импакт. А иногда бывает нормально.

Саундтрек тут в основном оригинальный, но годный и подходящий. Есть пару ключевых моментов, когда врубается какая-то тема из аниме. В таких моментах моё сердце больше всего растапливалось))

Нарративно сериал имеет некоторые расходы с оригиналом в мелочах, но в целом, видно, что авторы сериала понимают и уважают оригинальный сюжет и ворлд-билдинг. В некоторых случаях, мелкие расходы с оригиналом даже на пользу. Напимер, Дон Криг, который в манге был предпоследним боссом в арке Ист-Блю, тут был ваншотнут Михоуком в его интро. Что отлично, т.к. Дон Криг - дношный и абсолютно ненужный злодей. Ещё, арка Ист-Блю в сериале имеет более связующее повествование между мини-арками, чего в манге не было, и что явно стало позитивным сюжетным изменением.

По поводу некоторых ключевых драматических сцен. Кое-где авторы чуточку не уловили некоторые диалоговые мелочи оригинала. Но в целом, погоду это не сильно портит. А отдельно сцена Нами "Луффи, помоги мне" - очень хороша, и по вайбу очень близка к оригиналу.

В сериале, конечно, есть и более явные минусы. Грим некоторых рыболюдей выглядит так себе, иногда попадается моменты, где чувстуется некая "косплеерность". Но в целом, я приятно удивлён таким отношением к оригиналу, удивлён тем, что авторы сериала таки смогли поймать вайб оригинала, и вообще-то сделать адекватный сериал по произведению, которое мне было даже трудно и представить в виде лайв-экшена.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
FFF Форум » КИНО и ТВ » [ТВ] Сериалы (впечатления от недавно просмотренного)Сообщений: 3318  *  Дата создания: 12 января 2006, 14:51  *  Автор: Alexanderr
1«214215216217218219220221222ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider