МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«215216217218219220221222ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ТВ] СЕРИАЛЫСообщений: 3318  *  Дата создания: 12 января 2006, 14:51  *  Автор: Alexanderr
Rem
10 сентября 2023, 23:04
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
Экранизация ванписа вышла такой хороший потому что там оригинальное аниме убого дно и там нужно было оч сильно постараться сделать хуже. >_>
Ну а вообще неплохо, многие костюмы выглядят комично, но они и в оригинале были комичными, с кошек вообще поржал, там они настолько плохо смотрелись что даже хорошо. А вот финальный бой с акулой полностью запорот. ><
~
Lone_Wolf
11 сентября 2023, 09:15
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
 Lone_Wolf @ 10 сентября 2023, 18:55 
Подобное, впрочем, есть и по отношению к оригиналу среди самих анимешников. Ван-Пис просто слишком нетипичный сёнен, так что, тут ничего нового.

Вот один из таких:

 Rem @ 10 сентября 2023, 22:04 
Экранизация ванписа вышла такой хороший потому что там оригинальное аниме убого дно и там нужно было оч сильно постараться сделать хуже. >_>

Он когда Ван-Пис увидел, сразу закинул серию в муви-мейкер, посчитал кадры, и сделал вывод - дно))

В реале, аниме Ван-Пис по меркам года выхода, не было дном. Оно, возможно, было ерундовым с точки зрения частоты кадров, но все длинноиграющие сёнены тех времён были такими. Да и не только тех времён, просто сейчас появились некоторые, вроде Маппы, которые стали делать по-другому. Но у Ван-Писа раньше ещё был плюс-минус адекватный темп, отличный саундтрек, etc. Дном аниме стало уже после тайм-скипа. Но сериал я не столько с аниме сравнивал, сколько с мангой. А манга Ван-Пис - годнота, даже спустя 25 лет.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Rem
11 сентября 2023, 13:53
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 09:15 
В реале, аниме Ван-Пис по меркам года выхода, не было дном. Оно, возможно, было ерундовым с точки зрения частоты кадров, но все длинноиграющие сёнены тех времён были такими.

Ага, он в одно время с Хантером выходил. А через 2-3 годика и Нарута подоспела и проблема была не только с анимацией, там всё плохо было.
~
Lone_Wolf
11 сентября 2023, 14:43
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
 Rem @ 11 сентября 2023, 12:53 
Ага, он в одно время с Хантером выходил.

Первое аниме Хантера не стало "длинным сёненом", оно продержалось 2-3 года, имело 62 эпизода, и просто закрылось из-за недостатка оригинального материала (манги). А многие их тех, кто видел ту версию Хантера, насколько, понимаю, не особо им довольны.

 Rem @ 11 сентября 2023, 12:53 
А через 2-3 годика и Нарута подоспела

Нарута всегда была "американскими горками". Качество анимации там варировало между хорошим (в более редких случаях, в ключевых моментах/файтах), так себе (вся остальная каноничная часть), и дно (филлеры). И та часть, что дно/филлеры, это, практически, половина всего аниме. В целом, сравнивая качество первой половины Ван-Писа и американские горки Наруто, можно сказать, это было то на то. Аниме Ван-Пис скатилось в практически полное дно только во второй половине.

 Rem @ 11 сентября 2023, 12:53 
и проблема была не только с анимацией, там всё плохо было.

Это твой утончённый вкус продвинутого анимешного ценителя тебе говорит, или что? Потому что, аниме, где вот прям всё плохо, вряд ли станет очень популярным, уже не говоря про мировой феномен, которым Ван-Пис со-временем стал, далеко не без влияния его аниме-адаптации.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Rem
11 сентября 2023, 14:53
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 14:43 
Первое аниме Хантера не стало "длинным сёненом", оно продержалось 2-3 года, имело 62 эпизода

А 62 серии это шо, короткий сёнен? И нормальным Хантер был, не надо.

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 14:43 

Нарута всегда была "американскими горками". Качество анимации там варировало между хорошим (в более редких случаях, в ключевых моментах/файтах), так себе (вся остальная каноничная часть), и дно (филлеры). И та часть, что дно/филлеры, это, практически, половина всего аниме.

Филлеры были сильно дальше, в самом конце наруты, а сюжетная часть нормальная была.

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 14:43 
Это твой утончённый вкус продвинутого анимешного ценителя тебе говорит, или что?

Ну давай, тыкни в любое аниме того времени, оно один фиг будет лучше чем ванпиз.
~
Lone_Wolf
11 сентября 2023, 16:19
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
 Rem @ 11 сентября 2023, 13:53 
Филлеры были сильно дальше, в самом конце наруты, а сюжетная часть нормальная была.

В Наруто в начале была огромная куча смешанных с филлерами эпизодов, в основном в виде флешбэков, которые часто ооочень затягивали темп и повествование. Волна сплошных непрекращающихся филлеров там пошла потом, да, но далее в Шиппудене они решили сделать по-другому, пускать по очереди филлерные арки и каноничные, при этом в каноничные продолжали закидывать филлерные флешбеки. Наруто в чистом виде (то есть, не пропуская филлеры и флэшбэки) нередко мог приближаться к несмотрибельному. Да что там говорить, многие и узнали о такой вещи как филлеры именно благодаря Наруто.

 Rem @ 11 сентября 2023, 13:53 
Ну давай, тыкни в любое аниме того времени, оно один фиг будет лучше чем ванпиз.

Ты для начала объясни свои стандарты "хорошего аниме". Сюжет для тебя важен? А ворлд-билдинг? А саундтрек? А годная постановка самых драматических и трогательных сцен, типа этой, этой, или этой? Потому что в этих категориях аниме Ван-Пис варирует от нормально до мастеркласса.
У всех длинных аниме-сёненов есть свои "хайс-н-лоус". Но назови хотя бы один сёнен, который стал мегапопулярен за пределом японии только благодаря манге? Каждый из классической большой тройки, Дрэгонбола, и некоторых других, взлетел благодаря именно аниме-адаптации. А значит, эти аниме адаптации нельзя назвать полным дерьмом.

Но если ты уж так хочешь, чтоб я тыкнул в имена, и назвал пальцы, то вот тебе пару примеров, которые по большинству показателей хуже Ван-Писа. Они, правда, не все "того времени", но так как Ван-Пис идёт до сих пор, сравнить можно:
1) Фэйри Тейл. Всё, что в этом аниме хорошо, это дизайн тянок. Но на них лучше смотреть только тогда, когда они не двигаются. То есть, лучше сразу идти смотреть картинки этих тянок на девиантарте.
2) Дрэгонболл Супер (тивишка). Американские горки в плане качества анимации (варирует между слабо и кошмарно) и полная херня во всём остальном (сюжет, саундтрек, etc).
3) Шаман Кинг. В качестве анимации, наверное, будет немного получше, но во всём остальном Ван-Пис выше на целую стратосферу.

Исправлено: Lone_Wolf, 11 сентября 2023, 16:27
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Esper
11 сентября 2023, 17:04
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7202
Огдана

Посмотрел свежий ванпиз. Вначале об оригинале.

Из затяжных сененов ВанПиз у меня всегда числился где-то на дне списка, посмотрел я там серий 300, может когда и продолжу. Если в Бличе было тонна персонажей на сюжетную арку с кучей способностей, в Наруто были классные тактические битвы местами, то в ВанПиз битвы вообще никакие - обычно они заканчивались тем, что персонаж просто очень сильно стукнул. Рукой, ногой или мечем. Никакой тактики как в Наруто, или кучи способностей как в Бличе. Хоть как-то выделяется на этом фоне Усоп, вот у него норм файты.
Так ВанПиз еще адски затянут, даже на фоне Наруто или Блича. Даже скипая все филлеры ВанПиз просто душит тем что там подводки к основному сюжету очень длинные.
Еще и турнирной арки за 300 серий не было.
Никогда не понимал в чем соль этого аниме и почему у него такая  популярность.

Но экранизация прям с первых трейлеров мне понравилась. Тут и декорации хорошие, и костюмы, а от игры Луффи я отдельно тащусь. Если в оригинале мне ГГ вообще не нравился, то тут его излишний позитив в актерской игре отлично контрастирует с более мрачной атмосферой, все же мультик сам по себе жутко цветастый и там от позитива ГГ такого эффекта нет.

Огромный плюс свежей экранизации что она не такая затянутая, и смотрится сильно бодрей. Экшен тоже смотрится хорошо, его не старались сделать реалистичным, местами вообще явные склейки для показывания красивой атаки, но в этом есть своя соль.

С учетом того, насколько мне не нравится оригинал, свежая экранизация это своего рода достижение, и смотрится гораздо более выиграшно. Запишу четвертым в свой список "странных экранизаций 2023 года, которые внезапно удались".

Исправлено: Esper, 11 сентября 2023, 17:06
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Lone_Wolf
11 сентября 2023, 17:43
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
 Esper @ 11 сентября 2023, 16:04 
Еще и турнирной арки за 300 серий не было

Может и хорошо, что не было. Для длинных сёненов это уж слишком избитое клише.

 Esper @ 11 сентября 2023, 16:04 
Экшен тоже смотрится хорошо, его не старались сделать реалистичным, местами вообще явные склейки для показывания красивой атаки, но в этом есть своя соль.

В плане склеек, то они больше там, где идут какие-то сверхспособности и cупер-приёмы. Но когда боёвка более преземлённая, то есть и немало "чистой" хореографии. Ну вот, например, файт Зоро vs Мистер 7:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Rem
11 сентября 2023, 18:03
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 16:19 
В Наруто в начале была огромная куча смешанных с филлерами эпизодов

А я могу открыть список филлеров и увидеть, что огромного количества филлеров не было, там только после 200-х серий начался филлерный ад.

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 16:19 
Сюжет для тебя важен? А ворлд-билдинг? А саундтрек? А годная постановка самых драматических и трогательных сцен, типа этой, этой, или этой? Потому что в этих категориях аниме Ван-Пис варирует от нормально до мастеркласса.

Ну лично для меня первые много сезонов ванписа варьируются на уровне дна и ниже, там есть отдельные хорошие серии, но в среднем по палате филлеры наруты и то лучше смотрятся.



 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 16:19 
Но назови хотя бы один сёнен, который стал мегапопулярен за пределом японии только благодаря манге?

Я не слишком понимаю, к чему этот аргумент? Авторы манги зарабатывают в своей стране и не нацелены на мировую аудиторию по дефолту, собсна, как и аниме по их работам. Не говоря уже о том, что за рубежом иногда просто нет манги, ну или её очень проблематично купить, а аниме по телеку бесплатно крутят. И качество аниме тут вообще никак не роляет, особенно в те времена, когда выбора среди аниме особо то и не было.

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 16:19 
Но если ты уж так хочешь, чтоб я тыкнул в имена, и назвал пальцы, то вот тебе пару примеров, которые по большинству показателей хуже Ван-Писа. Они, правда, не все "того времени", но так как Ван-Пис идёт до сих пор, сравнить можно:

Короче я понял, это просто спор с фанбоем. >_>
~
Lone_Wolf
11 сентября 2023, 18:38
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
 Rem @ 11 сентября 2023, 17:03 
А я могу открыть список филлеров и увидеть, что огромного количества филлеров не было, там только после 200-х серий начался филлерный ад.

Ты куда-то не туда смотришь. Смешанные серии с филлерами были с самого начала (в основном эта смешанность создавалась туевой хучей флешбэков, я их даже в первой арке Забузы помню). А после со 143-ей серии до последней 220-ой (которая сама на процентов 80 тоже была филлерной) идёт уже сплошной филлеротреш.
Вот более точный список.

 Rem @ 11 сентября 2023, 17:03 
Я не слишком понимаю, к чему этот аргумент? Авторы манги зарабатывают в своей стране и не нацелены на мировую аудиторию по дефолту, собсна, как и аниме по их работам.

Какая разница, что манга и аниме изначально нацелены на свою аудиторию? В конечном итоге то аниме популяризировалось в остальном мире, да и манга, в какой-то степени тоже. И сейчас вон направо и налево продают права на лайв-экшены всяким нетфликсам.

 Rem @ 11 сентября 2023, 17:03 
Не говоря уже о том, что за рубежом иногда просто нет манги, ну или её очень проблематично купить,

Раньше может, в двухтысячных её доставать можно было, наверное, только в магазинах, а там я мангу находил только по Наруто и Дрэгонболлу, а в некоторых книжных если и попадалось что-то другое, то очень редко. Но сейчас её достать легко.

 Rem @ 11 сентября 2023, 17:03 
Короче я понял, это просто спор с фанбоем. >_>

Что не отрицает мою правоту)) И фанбой я по отношении к манге Ван-Писа, об аниме моё мнение уже давно крайне негативное. И тем не менее, когда кто-то про Ван-Пис пишет "худшее аниме эва", тут прослеживается либо хейт, либо очень субъективное понимание предмета Ван-Писа, и длинных сёненов как таковых. Ну, то есть, никакой объективностью тут и не пахнет. Написал бы просто как Эспер

 Esper @ 11 сентября 2023, 16:04 
Никогда не понимал в чем соль этого аниме и почему у него такая  популярность.

и никаких вопросов бы не было.

Исправлено: Lone_Wolf, 11 сентября 2023, 18:40
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Rem
11 сентября 2023, 19:35
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 18:38 
Ты куда-то не туда смотришь.

А ну да, я Шиппуден смотрел, в оригинале начало ещё менее засрано.

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 18:38 
в основном эта смешанность создавалась туевой хучей флешбэков, я их даже в первой арке Забузы помню

Этим страдают все долгосерийники если что, особенно Блич.

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 18:38 
Какая разница, что манга и аниме изначально нацелены на свою аудиторию?

Ну например разница в том, что без популярности манги аниме бы вообще не выходило. А фанаты за бугром даже по численности японских фанатов не догоняют, про финансовые вливания я вообще молчу.

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 18:38 
И сейчас вон направо и налево продают права на лайв-экшены всяким нетфликсам.

Это всего-лишь очередной способ отбивания бабла, на готовых продуктах.

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 18:38 
Но сейчас её достать легко.

Но сейчас и сам ванпиз не такое дерьмо, как на момент первых сезонов.

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 18:38 
Что не отрицает мою правоту))

Правоту в чём? У тебя тут личная вкусовщина пошла.

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 18:38 
И тем не менее, когда кто-то про Ван-Пис пишет "худшее аниме эва", тут прослеживается либо хейт, либо очень субъективное понимание предмета Ван-Писа, и длинных сёненов как таковых.

Я не писал про хучшее аниме эва. Ванпиз на первые где-то 400 серий (дальше я просто вообще хз что там) это крайне дешёвая реклама манги в виде аниме, когда серию клепали каждую неделю и почти без филлеров и тут уже не важно насколько крутая студия, нормальное аниме в таких условиях делать просто нереально. У Наруты и Блича из святой тройки сёненов того времени были те же проблемы, но они хотя бы балансили производство филлерами и флешбаками и были крутые серии, а были перебивки. Ну и с музыкой, сеттингом и боями они на несколько голов выше ванписа.
~
Lone_Wolf
11 сентября 2023, 22:22
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
 Rem @ 11 сентября 2023, 18:35 
Но сейчас и сам ванпиз не такое дерьмо, как на момент первых сезонов.

Хех, как раз таки сейчас он куда большее дерьмо, если сравнивать по меркам соответсвующим времени. Точнее, "не такое дерьмо" сейчас можно отнести отдельно к арке Вано, там чутка, всё же, подправили рисовку и темп. Но предыдущие, Дресроза и арка острова Большой Мамочки (а это чёртовы сотни серий), во многом было просто несмотрибельное дно.

 Rem @ 11 сентября 2023, 18:35 
Ванпиз на первые где-то 400 серий (дальше я просто вообще хз что там) это крайне дешёвая реклама манги в виде аниме, когда серию клепали каждую неделю и почти без филлеров

И тут снова у тебя всё наоборот. Ван Пис всегда делали и делают еженедельно, и примерно один к одному по соотношению глав манги и серий аниме. Но раньше, всё же, чаще вставляли филлеры, за счёт чего могли в каких-то более ключевых моментах слегка увеличить темп повествования. Причём, филлеры были плюс-минус адекватные. Мугивары чиллили на корабле, находили весёлые приключения на свой зад в пустыне (в арке Алабасты), а в арке Раздачи Дэйви, из семи соревнований четыре были филлерные. Ну и в таком духе. После тайм скипа, это соотношение практически превратилось в чистые 1 к 1, причём манговый сюжет свернул в такие русла, что весёлый филлерный чиллинг на корабле уже не было куда вставить, да и мугивары вскоре вообще разделились. К дношной анимации добавился просто невероятно ублюдочный темп повествования. Там буквально были серии, где герои могли минут 10 бежать, и почти ничего не происходило. Бои стали просто ужасно затянуты, даже по меркам длинных сёненов. Например, в середине арки рыболюдей в манге был момент, когда Зоро ваншотнул Ходи Джонса (главного злодея арки). Это был быстрый и бэдэссовый момент, занял буквально пару фреймов. В аниме всю эту заваруху растянули на минут 5, если не на 10. Причём, сам ваншот почти не анимировали, они во время него убрали камеру совсем в другое место, и вернули её, когда Зоро уже порезал Ходи и складывал катану в ножны. Я тогда просто офигел от такого качества анимации и адаптации.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Rem
11 сентября 2023, 22:43
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 22:22 
И тут снова у тебя всё наоборот. Ван Пис всегда делали и делают еженедельно, и примерно один к одному по соотношению глав манги и серий аниме.

Я буквально это и написал. =_=

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 22:22 
Но раньше, всё же, чаще вставляли филлеры, за счёт чего могли в каких-то более ключевых моментах слегка увеличить темп повествования.

Да вроде примерно так же где-то до 600-х серий.

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 22:22 
за счёт чего могли в каких-то более ключевых моментах слегка увеличить темп повествования.

Это не 1 главу на серию, а 1.1 главу на серию, да? >_>
В то время как для нормальной серии 3-4 главы желательно, 2 главы уже крайне растянутая фигня получается.

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 22:22 
К дношной анимации добавился просто невероятно ублюдочный темп повествования. Там буквально были серии, где герои могли минут 10 бежать, и почти ничего не происходило. Бои стали просто ужасно затянуты, даже по меркам длинных сёненов. Например, в середине арки рыболюдей в манге был момент, когда Зоро ваншотнул Ходи Джонса (главного злодея арки). Это был быстрый и бэдэссовый момент, занял буквально пару фреймов. В аниме всю эту заваруху растянули на минут 5, если не на 10.

А к этому времени ванпиз наверное подсмотрел кусты, небо и бег у наруты и арку аранкаров в Бличе, где в начале серии показывают флешбек, где гг рассказывает оппоненту флешбек, в котором он вспоминал флешбек, после чего показываются ещё семь флешбеков из семи других параллельных боёв, потом кто-нибудь рукой двигает, кто-то ногой, кто-то ухо почесал и серия заканчивается, а в следующей серии показывают всё те же флешбеки, добавля туда телодвижения из прошлой серии.
~
Lone_Wolf
11 сентября 2023, 23:21
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
 Rem @ 11 сентября 2023, 21:43 
Это не 1 главу на серию, а 1.1 главу на серию, да? >_>

В целом это могло быть всё и те же 1 к 1)) Но зато не превращались в треш ключевые моменты. Вот, например, до таймскипа Зоро исполняет Шиши Сонсон против Кумы. Быстро, динамично, и вообще-то, хоть как-то анимировано. А после тайм-скипа даже такие моменты могли превратиться в лютое дерьмище, ну вот как тот бой с Ходи Джонсом, в котором, если не ошибаюсь, Зоро тоже исполнил Шиши Сонсон.

 Rem @ 11 сентября 2023, 21:43 
В то время как для нормальной серии 3-4 главы желательно, 2 главы уже крайне растянутая фигня получается.

Зависит от повествования, но да, в среднем 3-4 главы, это норма. Но это норма нынешняя (и далеко не все в неё вписываются, привет MHA). Старые длинные сёнены же работали по другим правилам, другим тв-форматам. В те времена для таких аниме разтянутость считалось нормой. Отличались только способы, как эту растянутость создавали. У Блича попадались плюс-минус нормальные филлеры. Однако Блич в основе (сюжет, ворд-билдинг, etc) не был настолько крут, как Нарута и Пис (и, наверное, абсолютно все рейтинги по манге и аниме это подтвердят). У Наруто в плане каноничных серий была лучшая анимация, и временно, даже наверное лучший нарратив, но при этом абсолютно убогие филлеры, а нарратив со временем скатился. Ван-Пис был чем-то средним. Анимация хуже, затянутости в каноничных сериях больше, но зато не приходилось искать списки филлеров, и скипать аниме на целые месяцы. При этом нарратив никогда не проседал. Ну, arguably. В некоторых арках он, всё же, немного проседал, но ничего такого глобального, как в Бличе, который после Арранкаров можно спокойно дропать, и ничего не потеряешь, что, кстати, в своё время поняли авторы аниме-адаптации, и просто дропнули его рисовать)) Или как в Наруто, где четвёртая война шиноби, то есть, вся последняя треть сюжета, была одним сплошным скатыванием вниз.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Rem
12 сентября 2023, 07:16
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 23:21 
Однако Блич в основе (сюжет, ворд-билдинг, etc) не был настолько крут, как Нарута и Пис

Ты наверное пошутил сейчас. >_>
Бличу много за что можно предъявлять, но явно не за сеттинг и сюжет, ну и за музыку.

 Lone_Wolf @ 11 сентября 2023, 23:21 
и, наверное, абсолютно все рейтинги по манге и аниме это подтвердят

Именно поэтому сейчас у Блича высокобюджетное продолжение выпускают, а Нарута, Ванпиз всё такое же дерьмо (ну точней нарута ещё большее дерьмище чем была в свои хучшие годы когда не была борутой).
~
FFF Форум » КИНО и ТВ » [ТВ] Сериалы (впечатления от недавно просмотренного)Сообщений: 3318  *  Дата создания: 12 января 2006, 14:51  *  Автор: Alexanderr
1«215216217218219220221222ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider