МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«101102103104105106107108109»136ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
НОВОСТИ КИНОИНДУСТРИИ И ОЖИДАЕМЫЕ ФИЛЬМЫСообщений: 2027  *  Дата создания: 04 апреля 2012, 09:51  *  Автор: T-i-m-o-t-e-i
ogdan
12 сентября 2022, 22:20
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 Шемас @ 12 сентября 2022, 14:12 
Мне говорят: русалка будет черной. Окей. Почему мне должно быть не все равно? Это же фентезийное существо, каким нарисуешь, таким и будет.

А ты изначально конкретно про себя спрашивал? Ты спрашивал "в чем проблема". По-моему, несколько человек ее обрисовали уже. Если лично тебя все устраивает - какие вопросы то.

Но к слову.

 Шемас @ 10 сентября 2022, 22:26 
Я понимаю, когда они Белоснежку сделали черной, это реально странно просто на уровне названия

Тогда тебя по идее и этот момент тоже смущать не должен. Ну Белоснежка, она же Сноувайт...нигде же не говорится, что она должна быть белокожей, вполне возможно допустить, что она...ну, опрятная, чистая, аккуратная hence the name, а не то, что кто-то там себе напридумывал.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Шемас
12 сентября 2022, 22:33
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2719
 ogdan @ 12 сентября 2022, 22:20 
Если лично тебя все устраивает

Вопрос скорее в "Что меня должно насторожить в этой истории".

 ogdan @ 12 сентября 2022, 22:20 
Ну Белоснежка, она же Сноувайт

Вот именно. Уже просто на уровне названия звенит звоночек: я слышу название "Белоснежка" играет черная актриса. Моментально возникает диссонанс. Потом я конечно вспомню, что сказка начиналась с того, что королева загадала себе ребенка "белый как снег, румяный как кровь и чернявый как чёрное дерево", но это будет потом.
У русалки таких проблем нет, очевидно.
Soma Cruz
12 сентября 2022, 22:35
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1424
jean00792
jean00792
Elden Ring
Пустая шкатулка и Нулевая Мария
 Шемас @ 12 сентября 2022, 22:12 
Предположим, что я не в курсе современных тенденций. Мне говорят: русалка будет черной. Окей. Почему мне должно быть не все равно? Это же фентезийное существо, каким нарисуешь, таким и будет.

Так нормисам в большинстве случаев как раз и все равно. И они в первую очередь кассу фильму делают. С другой стороны, чтобы не быть в курсе современных тенденций, надо последние лет 10 жить за печкой.

А может быть и такая ситуация. Отторжение может как раз вызывать расхождение с оригинальным образом Ариэль, ибо для многих она является символом красоты и женственности. В отличии от ее нового облика.
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
Sharp JQ
12 сентября 2022, 22:39
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2579
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Шемас
В изначальной сказке вроде цвета распределены - белая кожа, алые губы и черные волосы.

Интересно, кто в фильме главный злодей.
Soma Cruz
12 сентября 2022, 22:46
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1424
jean00792
jean00792
Elden Ring
Пустая шкатулка и Нулевая Мария
 Sharp JQ @ 12 сентября 2022, 22:39 
Интересно, кто в фильме главный злодей.

Я уже предположил, что Нептун.
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
ogdan
12 сентября 2022, 22:55
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 Шемас @ 12 сентября 2022, 14:33 
У русалки таких проблем нет, очевидно.

Ну как нет. У нее есть первоисточник. Сначала совсем дальний - книжный, где при жизни Андерсона в окружающих его реалиях никаких негров в помине не было (как минимум в статусе чего-то достойного). Потом сильно измененный мультфильм Диснея, где внешний вид Ариель наглядно показан.  То есть вопроса "как выглядит Ариель" ни у кого возникнуть не должно. А вот вопрос "зачем делать из белого персонажа - черного" возникает вполне естественным образом. То есть, по-моему, тут впору задавать именно его, а не "почему меня должно волновать, что она черная". Потому что, если ты меняешь уже что-то существующее, да к тому же еще и сильно любимое массами, у тебя (не у тебя лично), должны быть несколько более убедительные аргументы, чем "А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ".

Добавлено (через 8 мин. и 16 сек.):

 Sharp JQ @ 12 сентября 2022, 14:39 
Интересно, кто в фильме главный злодей.

Это кино-адаптация мультфильма 89-го года, а не ремейк, перезапуск или еще что-то. Тот же злодей, что в оригинале и будет.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Шемас
12 сентября 2022, 23:02
МОДЕРАТОР
LV9
Стаж: 14 лет
Постов: 2719
 ogdan @ 12 сентября 2022, 22:47 
Ну как нет.

 Шемас @ 12 сентября 2022, 22:33 
У русалки таких проблем нет

Стоило сделать акцент на слове "таких". В первом случае у нас:

 Шемас @ 12 сентября 2022, 22:33 
название "Белоснежка" играет черная актриса

 Sharp JQ @ 12 сентября 2022, 22:39 
В изначальной сказке вроде цвета распределены - белая кожа, алые губы и черные волосы.

Альтернативные трактовки отметаются первоисточником с первых страниц.

Во втором:

 ogdan @ 12 сентября 2022, 22:47 
при жизни Андерсона в окружающих его реалиях никаких негров в помине не было (как минимум в статусе чего-то достойного). Потом сильно измененный мультфильм Диснея, где внешний вид Ариель наглядно показан

"Давайте прикинем, давайте порассуждаем, возьмем за установку, что мультфильм Диснея - незыблемый канон, который вообще никаким образом нельзя менять, чтобы не прогневать Ситрака"
Heimdall
12 сентября 2022, 23:03
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5100
HeimdallRD
Helldivers 2


Хрен с ними с "Кольцами Власти", я не большой поклонник Средиземья. Хрен с этим "Домом дракона", после последних сезонов ИП понятно, что ничего путного от HBO ждать не стоит. Но если рукожопы из Диснея испоганят повесткой продолжение отличной и доброй сказки, то я очень расстроюсь.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Soma Cruz
12 сентября 2022, 23:06
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1424
jean00792
jean00792
Elden Ring
Пустая шкатулка и Нулевая Мария
Heimdall «Когда они пришли за мной, заступиться за меня было уже некому»
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
ogdan
12 сентября 2022, 23:19
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 Шемас @ 12 сентября 2022, 15:02 
"Давайте прикинем, давайте порассуждаем, возьмем за установку, что мультфильм Диснея - незыблемый канон, который вообще никаким образом нельзя менять, чтобы не прогневать Ситрака"

А этого недостаточно? Тебе нужно определить тогда - либо канон для нас важен и бугурт идет по очевидным причинам, либо ааще срать на каноны - и Белоснежка спокойно может быть хоть нигрой, хоть азиаткой (и даже с белой кожей, к слову), хоть еще кем. Повторюсь, в слове "белоснежка" не говорится про цвет кожи (а даже если и говорилось бы, мы ж срем на каноны), а личные ассоциации они мало кого должны волновать.

Добавлено (через 6 мин. и 16 сек.):

 Heimdall @ 12 сентября 2022, 15:03 
отличной и доброй сказки

Включаю трейлер Уиллоу и вижу одного из персов играет рыжая нон-байнари полунигра из MCU сериала про Зимнего Солдата и Фэлкона. Чек.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Heimdall
12 сентября 2022, 23:23
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5100
HeimdallRD
Helldivers 2
 ogdan @ 12 сентября 2022, 23:19 
Включаю трейлер Уиллоу и вижу одного из персов играет рыжая нон-байнари полунигра из MCU сериала про Зимнего Солдата и Фэлкона. Чек.

:mat:
надеюсь этого самого там будет немного

Исправлено: Heimdall, 12 сентября 2022, 23:24
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Lone_Wolf
13 сентября 2022, 01:09
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
Проблема не в том, что русалку сделали чёрной, проблема в том, что чёрной сделали именно Ариэль. Они изменили образ персонажа, который у подавляющего большинства изначально не вызывал каких-то проблем.

И всем уже давно понятно, чем навязаны подобные изменения образов, и понятно, что не творчество движет Диснеем и другими. И в конечном итоге, практически всегда художественная ценность подобных сиквелов-ремейков-шмейков-адаптаций оказывается очень низкой. У нас в этом плане пруф на пруфе, почти каждое произведение, которого сильно коснулась воук-рука, считается конченым дерьмищем, даже не смотря на то, что нередко приносит кассу.
И даже когда говорят "в произведении есть повесточка, но не она сделала его плохим, а другие аспекты кинопродакшена", чаще всего тоже не правда, и воук, как минимум, частично, влияет, потому что, блин, когда изначальная идея снять не максимально хорошее кино, а снять кино с фальшивым дайверсити, с осмотром на то, как к кину будут относиться меньшинства, и смогут ли они ассоциироваться с персонажами на уровне цвета кожи, пола, и сексуальной ориентации, появляются препядствия, напрямую мешающие качеству. Например, уменьшается творческая свобода, потому что нужно подстраиваться под кучу искусственно созданных рамок.

Что ещё хуже, так это, что подобные воук-высеры на практике только сильнее разделяют и разъединяют общество. Потому что 1) творчество в этом случае не сводится к созданию нового, оно сводится к окрашиванию старого, что вызывает негатив у тех, кому это старое дорого, и 2) такое кино именно и подстрекает людей ассоциироваться по цвету кожи и гендеру, а не по действиям и характерам персонажей.

Поэтому бомбёж в сторону подобного воук-кина и сериалов вполне закономерен, и даже оправдан. Люди так выражают свои эмоции к тому, что персонажей, которые им нравились, превращают во что-то другое, при этом прекрасно понимая, чем движет это "иное видение", и что зачастую это не желание сделать персонажа или произведение лучше. "Хватит пытаться нам проталкивать своё дерьмо over and over again" - вот основной посыл такого бомбежа на воук-адаптации, а не просто "ой, русалочка чорная, какой ужос, фууу!".

Исправлено: Lone_Wolf, 13 сентября 2022, 01:11
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Soma Cruz
13 сентября 2022, 01:20
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1424
jean00792
jean00792
Elden Ring
Пустая шкатулка и Нулевая Мария
Причем, ладно если бы они что-то хорошее подобным пропагандировали. Но воук-повестка априори подобным не является, ибо за ширмой из всего хорошего против всего плохого скармливают откровенное дерьмо. Благодаря ним словосочетание «социальная справедливость» приобрела негативную коннотацию. А это уже о многом говорит.
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
ogdan
13 сентября 2022, 01:43
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 Lone_Wolf @ 12 сентября 2022, 17:09 
Люди так выражают свои эмоции к тому, что персонажей, которые им нравились, превращают во что-то другое, при этом прекрасно понимая, чем движет это "иное видение", и что зачастую это не желание сделать персонажа или произведение лучше.

У меня еще вот что есть добавить. Многие могут закономерно спросить - окей, черная Ариэль или еще какая изгаженная повесткой адаптация, допустим...но ведь никто у вас не отнимает оригинал, пожалуйста, пересматривай на здоровье, кто мешает? Я сам задавался этим вопросом, пытаясь как бы посмотреть на ситуацию с другого угла. Но нет, так не работает. Объясню максимально утрировано, но при этом максимально наглядно.
Вот есть у тебя бабушка, жива здорова или умерла уже, не важно, важно что ты ее любил и уважал. И вот про бабушку снимают кино (не знаю, допустим это знаменитая бабушка или ветеран труда мб), только творец, по одному известному только ему видению, показывает жизнь распутной ляди, жахающейся с каждым встречным, бухающей...ну, так он видит. И казалось бы, ну снял какой-то хер про любимого человека херню, тебе ли не все равно? Твоя покойной бабушке от этого ни жарко, ни холодно, а для тебя она остается тем, кем и была. Так какая разница, да? Велп...нихера не да)
Так же, хоть и в гораздо меньшей мере, и с кино, с любимыми фильмами, персонажами. У тебя всегда есть оригинал, но при этом тебе все равно гаденько, когда на него испражняются через конченные ремейки.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Sliser
13 сентября 2022, 04:46
Очень часто заходящий
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 595
Life
В монитор
Стоит отметить, что совсем уж без иронии все-же не штампуют ниггервидева сейчас. Зырил  этот самый властелин колец, в самом начале третьей серии негрельфу под ноги бросили лопату со словами "копай!". Справедливость есть, но чуть-чуть.
FFF Форум » КИНО и ТВ » Новости киноиндустрии и ожидаемые фильмы (Что ждем?)Сообщений: 2027  *  Дата создания: 04 апреля 2012, 09:51  *  Автор: T-i-m-o-t-e-i
1«101102103104105106107108109»136ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider