МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«373839404142ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ВСЕЛЕННАЯ STAR WARSСообщений: 629  *  Дата создания: 01 ноября 2012, 10:18  *  Автор: Segna
PavelD
10 октября 2018, 01:06
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 781
А есть арт-хаусное кино, ага.
А еще есть Джастин Бибер, например. Или Егор Крид. И космо-франшиза Старворз. Смекаешь?

Не очень. Уже 00:40 по-моему времени. Проясни. Где я ошибся.

Добавлено (через 39 сек.):

Если что я отредактировал свой пост выше, ты его прочитал?
Учи сарказм, Павел - за свои годы я не нашел лучшей брони, чем хороший сарказм. Лучше него только игнор, но он может ударить по самолюбию. Поэтому чередуй.
ogdan
10 октября 2018, 01:27
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14143
ogdan
 PavelD @ 09 октября 2018, 16:24 
Да, фильм не идеален, но он вполне ничего, а не "гавно", как ты его описал с высоты своей колокольни, тоже мне мегакритик блин.

Ну, прости, что задел твои нежные чувста, дружок. Но все же не стоит так расстраиваться из-за чьего-то мнения, имей оно несчастье быть отличным от твоего.
Лично я (лично я) рассматриваю этот фильм, не как отдельный, самостоятельный продукт, а а) как часть франшизы и б) как приквел. Собственно то, чем фильм и является. И как приквел он говно и есть. Без всякий исхождений.

Добавлено (через 7 мин. и 27 сек.):

 PavelD @ 09 октября 2018, 17:06 
Проясни. Где я ошибся

Там, где ты пытаешься провести аналогию между ЗВ и крайне специфической музыкой, тогда как ближайшей аналогией в этом случае будет музыка поп.

 PavelD @ 09 октября 2018, 16:24 
Да нет чувак, знаешь, как раз таки ты ошибаешься.
Вот почитай

Пдф с 60-ю страницами? Ты серьезно, чувак?
Мде, время таки действительно позднее...

Исправлено: ogdan, 10 октября 2018, 01:23

Добавлено (через 5 мин. и 55 сек.):

 PavelD @ 09 октября 2018, 16:24 
Так что да, ты должен быть экспертом, хоть на каком-то уровне, чтобы выдвигать претензии к сюжету фильма и качеству постановок поединков на лазерных мечах.

То есть обзорщики игр, например, это, надо думать, поголовно кодеры и прочие участники геймдев процесса, да? Кинокритики - это дипломированные режиссеры, сценаристы и актеры? Ресторанные критики - выпускники кулинарных академий. Ох, ну окей)
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
PavelD
10 октября 2018, 01:36
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 781
Та не весь пдф, я же цитату сделал, поиском воспользуйся, там страницы 2 от силы
Учи сарказм, Павел - за свои годы я не нашел лучшей брони, чем хороший сарказм. Лучше него только игнор, но он может ударить по самолюбию. Поэтому чередуй.
ogdan
10 октября 2018, 01:55
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14143
ogdan
 PavelD @ 09 октября 2018, 17:36 
Та не весь пдф, я же цитату сделал, поиском воспользуйся, там страницы 2 от силы

Давай так, для наглядности.
Считаешь ли ты фильмы Невского-Курицина говном очень плохими фильмами? Хотя чего стесняться - лютой говниной. Считаешь?
Нет? В таком случае этот диалог окончен с пометкой "Клиника".
Да? Тогда на каком основании? Какое профессиональное образование, релевантное к киноиндустрии ты приобрел, чтобы сделать такой вывод?

Исправлено: ogdan, 10 октября 2018, 01:56
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Vinsody
10 октября 2018, 12:15
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 390
FF14, Dead Cells
мастерписы
PavelD, ты чего завелся-то? Я не вкладывал в свой текст ничего из того, что ты извлек из него – “с видом знатока” и надменность. Ты же не считаешь себя надменным, когда позволяешь себе фразочки, типа “фап на старую трилогию”, “фэндом у стар ворс говенный”, “бомбящие пуканы фонатов”? Нет? Так какие претензии ко мне и моему мнению? Я, по-моему, уже пояснил, что со второй трилогией не так и почему от нее многие горят. И конкретно к тому эпизоду из третьей части вопросов к части “фехтования” минимум. В 4-й хронологической части на мечах дрались гораздо более убого, но она все равно лучше 3-й, понимаешь? Хореография тут вообще не причем, там скорее вопросы к "гениальной" актерской работе Кристенсена, бессмысленным сменам локаций в процессе поединка, зеленому экрану и как это все взаимодействует между собой. И да, раз уж на то пошло

 ogdan @ 09 октября 2018, 23:55 
Это танцы с палками, а не фехтование

Не как что-то плохое, но косяки подобных танцев таки бросаются в глаза при просмотре, как на видосе от Фаренгейта. 99.99% их не видят? Замечательно. Еще раз – претензий к хореографии минимум, но это не фехтование.

 PavelD @ 08 октября 2018, 12:12 
Я так понимаю ты знаток операторской работы, искусства фехтования. Проясни мне, сирому и убогому, что ж там так сильно не так в этой сцене.

 PavelD @ 10 октября 2018, 00:24 
хотя я понимаю, что с точки зрения мастера фехтования эти сцены выглядят нелепо

Взаимоисключающие параграфы.

Смотри, Кристенсен получил в свой адрес шквал критики, ему вручили Золотую Малину дважды, и его карьера после ЗВ не задалась. Совпадение? Не думаю. Так почему ты от меня, "великого драматурга и хореографа", требуешь объяснений о том, как нужно было снимать Большое Кино? За меня это уже сделали неоднократно, и хз каким непритязательным зрителем надо быть чтоб не заметить фальши в сцене перед битвой и в процессе (дубляж я не смотрел, может там углы и сглажены, такое бывает). Далее - почему бы Энакину и Оби не разобраться на месте? Они ведь дерутся на равных, но Оби все время отступает и меняет локации. В 5-м эпизоде это было обосновано – Люк совершенно неопытный джедай, поэтому и отступал под напором Вейдера, меняя локации, а Вейдер даже и не думал его убивать, он пытался загнать Люка в угол и переманить на темную сторону. Так почему ноги Оби невидимой рукой постановщика ведут поединок в жерло вулкана? Потому что МОГУТ! Потом начинается какая-то дичь с обрушениями, покатушки на канатах, и вот они уже дерутся на непонятно откуда взявшихся платформах. А напоследок мое любимое разрешение конфликтов на световых мечах второй трилогии – сальто за спину противника, совершенно непонятно на что рассчитывая. В первой части у Оби против слоупока Дарта Мола каким-то чудом прокнуло, и он сумел поразить своего врага, а вот Энакину не свезло. Вот поэтому я и утверждаю, что танцы в третьей части они скорее бессмысленны и пытаются именно развлекать, а не создают какое-либо драматическое напряжение, в отличии от той же 5-й части. Та же самая херня происходила и в фильме Человек из Стали, например, когда Супермен и Зод несколько минут швыряют друг друга в небоскребы, разносят половину города в процессе, а в конце Супс тупо сворачивает антагонисту шею. ГЕНИАЛЬНО! Ну и к чему это все было тогда? Ладно, сцена сгорания Энакина действительно жуткая, а Оби повел себя очень жестоко. Мог бы и добить из милосердия.

Надеюсь, я доступно изложил свою точку зрения? Нравится – смотри ради бога. Но причем тут надменность? И на будущее - не стоит изначально переходить на издевательский тон, а после жаловаться на какое-то там мифическое надменное отношение по отношению к тебе, если конечно ты понимаешь, о чем я. Кстати, у тебя есть кинематографическое образование, чтоб хвалить вторую трилогию? Или в случае "хвалить" образование не играет никакой роли, только в случае "ругать"?

 PavelD @ 10 октября 2018, 00:24 
Они ведь не сняты для любителей сложного, интеллектуального кино, такие люди пусть смотрят арт-хаус, ну или соответствующие их интеллектуальному уровню и художественному вкусу кинопродукты.

Мне интересны все жанры в кино, в том числе развлекательные и артхаусные, но развлекать же тоже можно по-разному. Некоторые кинокомиксы мне нравятся, от нового развлекательного Безумного Макса я без ума, да и RO с 8-м эпизодом мне понравились, а они ведь тоже не сказать чтоб интеллектуальные, просто в них режиссура гораздо сильнее, чем во второй трилогии. Я не до такой степени ограниченный чтоб любить, скажем, ультраартхаусный Трудно Быть Богом Германа и не любить условных Мстителей, потому что это совершенно разные весовые категории. Нет же, мне и Мстители последние зашли на хорошо, там шикарный актерский состав по крайней мере.

Исправлено: Vinsody, 10 октября 2018, 12:23
PavelD
10 октября 2018, 14:15
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 781
Vinsody мои извинения. Я еще когда писал пост, у самого возникли мысли, а не перегибаю ли я палку с тоном. Так что да, ты прав, и прими пожалуйста мои извенения. Это было слишком, много желчи. Постараюсь в будущем не перегибать, видать пригорело мне.

Не как что-то плохое, но косяки подобных танцев таки бросаются в глаза при просмотре, как на видосе от Фаренгейта. 99.99% их не видят? Замечательно. Еще раз – претензий к хореографии минимум, но это не фехтование.

Честно, никогда не обращал внимания. Вот когда Фаренгейт сбросил видео, то да, когда внимание специально обращают внимание на такие вещи, начинаешь понимать что не так.

и вот они уже дерутся на непонятно откуда взявшихся платформах.

Это были дроны, они не непонятно откуда взялись. Разрушения тоже вызваны тем что во время драки они задели консол ьуправления платформой, она отсоединилась и рухнула в лаву.

Они ведь дерутся на равных, но Оби все время отступает и меняет локации.

Ну как знать, на равных ли. Темная сторона могла существенно прибавлять силы Энакину. Может у Оби был какой-то план. Ну и как-то было бы скучно смотреть на битву, где они дерутся на одном месте, а потом Оби Ван просто убивает Энакина, эта битва должна была быть чем-то особенным. Да и наверняка не просто драться с таким могущественным джедаем\ситхом. Приходится менять позиции, отступать\нападать.

Кстати, у тебя есть кинематографическое образование, чтоб хвалить вторую трилогию? Или в случае "хвалить" образование не играет никакой роли, только в случае "ругать"?

Нет. Но я и не хвалю их особо. А по поводу "ругать" я же говорил выше, что меня раздражает заранее предвзятое отношение фанатов ЗВ к новым эпизодам. Поэтому и придираюсь.

Считаешь ли ты фильмы Невского-Курицина говном очень плохими фильмами? Хотя чего стесняться - лютой говниной. Считаешь?

Считаю гавном, скорее, но это не мое мнение, а мнение Евгения Баженова, который он вложил мне в мою голову, наглядно показав почему он так считает. Я сам боевики не смотрю, если бы смотрел, смог бы сложить свое мнение о творчестве Курицына.

Да? Тогда на каком основании? Какое профессиональное образование, релевантное к киноиндустрии ты приобрел, чтобы сделать такой вывод?

Смотри, appeal to authority говорит нам о том, что стоит сомневаться в истинности утверждения, которое делается человеком, не являющимся экспертом в выбранной области.
Экспертом можно стать разными способами. Я нигде не писал что получение образования в академии - единственный способ стать экспертом.
Экспертом может быть человек, писавший сценарий для Дисней, поскольку он проходил собеседование, возможно имеет профильное образование, и работет N лет в индустрии.
Экспертом может быть человек, который хорошо разбирается в кино - смотрел кинокласссику, например, умеет отличать хорошее от плохого, и обладает пониманием того, что делает кино таким и эдаким. Понятно что "хорошее" и "плохое" - тоже очень субъективные критерии. Но есть группы людей, для которых эти определения для каких-то категорий схожи, например, мы оба считаем что убийство твоей жены это плохо, например.

Понятно что искусство, и особенно еда - это вкусовщина во-многом. Но есть и объективные критерии, что если в тарелке лежит таракан, то ясно что с санитарными нормами проблема.
Я пытался выяснить твои критерии, т.к. "фильм гавно" говорит мало о чем, но создает негативный фон.

То есть обзорщики игр, например, это, надо думать, поголовно кодеры и прочие участники геймдев процесса, да? Кинокритики - это дипломированные режиссеры, сценаристы и актеры? Ресторанные критики - выпускники кулинарных академий. Ох, ну окей)

Конечно же нет. Но кто для тебя будет лучшим критиком, школьник, вчера установивший "кантер страйк", или человек, который играет уже 10 лет, обладает хорошим вкусом, и прочитал хотя бы пару книг о графике и гейм-дизайне? образование не must have, но лишним точно не будет, как и опыт работы в индустрии.

Исправлено: PavelD, 10 октября 2018, 14:20
Учи сарказм, Павел - за свои годы я не нашел лучшей брони, чем хороший сарказм. Лучше него только игнор, но он может ударить по самолюбию. Поэтому чередуй.
Fahrengeit
10 октября 2018, 14:19
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 9759
Fahrengeit23
Fahrengeit
Disco Elysium
Mr. Robot
 Vinsody @ 10 октября 2018, 12:15 
Та же самая херня происходила и в фильме Человек из Стали, например, когда Супермен и Зод несколько минут швыряют друг друга в небоскребы, разносят половину города в процессе, а в конце Супс тупо сворачивает антагонисту шею. ГЕНИАЛЬНО! Ну и к чему это все было тогда?

К тому, что Супермен не хотел убивать Зода, но потом понял, что у него особо нет другого выбора? Как раз в ЧиС всё довольно справедливо в этом плане (ну, насколько мне запомнилось).
Но в первую очередь это всё равно блокбастер :D
ogdan
10 октября 2018, 15:56
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14143
ogdan
 PavelD @ 10 октября 2018, 06:15 
Считаю гавном, скорее, но это не мое мнение, а мнение Евгения Баженова, который он вложил мне в мою голову, наглядно показав почему он так считает.

Ну а вот я смотрел Московскую жару, например, когда Женя Баженов еще клянчил у мамки денег на школьные обеды и самостоятельно сумел сделать вывод, что фильм - бездарная параша, а Курицин - дутый клоун. Без помощи экспертов и специального образования. Невероятно.
Твоя проблема в том, что ты аппелируешь к экспертному мнению там, где этого совсем не требуется. Там, где обычному человеку достаточно иметь глаза, каммон сенс и, иногда, мало мальский житейский опыт тебе необходимо подтверждение от профессионала. Это очень странно.

 PavelD @ 10 октября 2018, 06:15 
Я пытался выяснить твои критерии, т.к. "фильм гавно" говорит мало о чем, но создает негативный фон.

Я тебе набросал несколько пунктов уже. Более того, я, если мне не изменяет память, не говорил ничего про объективность, это сугубо мое мнение. Ну и, подозреваю, еще сколько-то там сотен тысяч неэкспертов, судя по провальному прокату.

 PavelD @ 10 октября 2018, 06:15 
Но кто для тебя будет лучшим критиком, школьник, вчера установивший "кантер страйк", или человек, который играет уже 10 лет, обладает хорошим вкусом, и прочитал хотя бы пару книг о графике и гейм-дизайне?

Школьник - это такая же крайность, как и профессионал. По факту же, меня способен убедить или заинтересовать любой человек в теме, обладающий хорошим слогом и чем-либо подкрепляющий свое мнение, будь то факты, анализ, убедительно выстроенный логический ряд.

Да, было бы глупо отрицать, что есть ситуации (в любом роде деятельности), где нужно иметь знание, а не мнение, чтобы авторитетно вести дискуссии. Но именно здравый смысл должен тебе подсказывать, где именно это авторитетное мнение уместно, а где нет.
Говорить человеку, который за свою жизнь пересмотрел тонну кинофильмов и перечитал достаточно много худ лита - то есть совершенно рядовому обывателю, по большому счету - "э, ты че сценарист, чтобы судить сюжет Соло (СОЛО, КАРЛ)" это, как минимум, очень странно. Мы не подтексты какого-нибудь Догвилля или, не знаю, философию Персоны обсуждаем, все таки.

Исправлено: ogdan, 10 октября 2018, 15:58
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Vinsody
10 октября 2018, 16:16
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 390
FF14, Dead Cells
мастерписы
 PavelD @ 10 октября 2018, 14:15 
Vinsody мои извинения. Я еще когда писал пост, у самого возникли мысли, а не перегибаю ли я палку с тоном. Так что да, ты прав, и прими пожалуйста мои извенения. Это было слишком, много желчи. Постараюсь в будущем не перегибать, видать пригорело мне.

Без обид. Забей.

 PavelD @ 10 октября 2018, 14:15 
Ну и как-то было бы скучно смотреть на битву, где они дерутся на одном месте, а потом Оби Ван просто убивает Энакина, эта битва должна была быть чем-то особенным

Но почему? 6-й эпизод вполне справился с финальной дуэлью между Вейдром и Люком - вполне лаконичный и эмоционально-убедительный поединок вышел. В чем прикол целых 10 минут пытаться друг друга завалить, чтоб все закончилось сальтухой с отрубанием ног, я, хоть убей, не понимаю. Останемся при своих.

 Fahrengeit @ 10 октября 2018, 14:19 
К тому, что Супермен не хотел убивать Зода, но потом понял, что у него особо нет другого выбора? Как раз в ЧиС всё довольно справедливо в этом плане (ну, насколько мне запомнилось).

Ой, я уже не вспомню, меня эти швыряния друг друга об стены очень быстро утомили, а на моменте сворачивания шеи я просто развел руками и плюнул. Я не могу сопереживать персонажу, если он в ходе драки не получает никакого дамага, а излишняя эпичность зачастую ломает для меня целый фильм. Чудо-женщина была хороша в принципе, но в конце пришел Снайдер и разрушил всю магию своей бессмысленной и беспощадной эпичностью. Нет прощения!
PavelD
10 октября 2018, 16:30
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 781
Говорить человеку, который за свою жизнь пересмотрел тонну кинофильмов и перечитал достаточно много худ лита - то есть совершенно рядовому обывателю, по большому счету - "э, ты че сценарист, чтобы судить сюжет Соло (СОЛО, КАРЛ)" это, как минимум, очень странно. Мы не подтексты какого-нибудь Догвилля или, не знаю, философию Персоны обсуждаем, все таки.

Огдан, я тебе напомню что предъявлял претензии к сценарию именно. Потом мы выяснили, что ты просто очепятался. Но как бы согласись, выглядит такая фраза странно от рядового обывателя.
И на тот момент аргументации не было.

Да, было бы глупо отрицать, что есть ситуации (в любом роде деятельности), где нужно иметь знание, а не мнение, чтобы авторитетно вести дискуссии. Но именно здравый смысл должен тебе подсказывать, где именно это авторитетное мнение уместно, а где нет.
Говорить человеку, который за свою жизнь пересмотрел тонну кинофильмов и перечитал достаточно много худ лита - то есть совершенно рядовому обывателю, по большому счету - "э, ты че сценарист, чтобы судить сюжет Соло (СОЛО, КАРЛ)" это, как минимум, очень странно. Мы не подтексты какого-нибудь Догвилля или, не знаю, философию Персоны обсуждаем, все таки.

Согласен. Ты, как и я, имеешь полное право давать свои оценки фильмам, не являясь при этом экспертом в кинематографе.
Да и мы оба пожалуй пересмотрели немало фильмов и перечитали немало книг, так что имеем право судить.
Просто мне от чего бобмит, что те, кому фильм понравился, как правило молчат, а вот тем кому какие-то мелочи не понравились, кричат громче всех. И создается впечатление, что новые фильмы по ЗВ  - чуть ли не провал. Но имхо, будь это критики немножечко чуть-более объективнее и справедливее в своих оценках, картина была бы другая. А так читаешь вот эти отзывы в духе "всё гавно", и становится немного грустно. Я перегнул палку с этой экспертностью, согласен, но надеюсь ты понял какого эффекта я хотел добиться.

Останемся при своих.

Ок.

Исправлено: PavelD, 10 октября 2018, 16:45
Учи сарказм, Павел - за свои годы я не нашел лучшей брони, чем хороший сарказм. Лучше него только игнор, но он может ударить по самолюбию. Поэтому чередуй.
Dangaard
10 октября 2018, 16:35
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 8657
xanvier-xanbie
dangaard
Death Stranding
Меслер, Кливз - Краткая история сотворения мира
 PavelD @ 10 октября 2018, 16:15 
Vinsody мои извинения. Я еще когда писал пост, у самого возникли мысли, а не перегибаю ли я палку с тоном. Так что да, ты прав, и прими пожалуйста мои извенения. Это было слишком, много желчи. Постараюсь в будущем не перегибать, видать пригорело мне.

 Vinsody @ 10 октября 2018, 18:16 
Без обид. Забей.

 Vinsody @ 10 октября 2018, 18:16 
Останемся при своих.

Какие вы классные, извините. Просто приятно смотреть, как взрослые люди по-джентльменски решают свои взрослые конфликты.
ogdan
10 октября 2018, 16:43
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 14143
ogdan
 PavelD @ 10 октября 2018, 08:30 
Огдан, я тебе напомню что предъявлял претензии к сценарию именно. Потом мы выяснили, что ты просто очепятался. Но как бы согласись, выглядит такая фраза странно от рядового обывателя.
И на тот момент аргументации не было.

Давай порадуем Володю еще больше, а?
Произошло недоразумение и небольшое недопонимание, брат. Я люблю тебя.

Исправлено: ogdan, 10 октября 2018, 16:44
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
PavelD
10 октября 2018, 16:46
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 781
Давай порадуем Володю еще больше, а?
Произошло недоразумение и небольшое недопонимание, брат. Я люблю тебя.

Да все ок, я тоже тебя люблю.
Учи сарказм, Павел - за свои годы я не нашел лучшей брони, чем хороший сарказм. Лучше него только игнор, но он может ударить по самолюбию. Поэтому чередуй.
Vinsody
10 октября 2018, 16:48
LV8
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 390
FF14, Dead Cells
мастерписы
ogdan как всегда хорош! Былинное завершение конфликта.
Serke
10 октября 2018, 17:16
Нечто прекрасное
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 3457
Nightlong: Union City Conspiracy
 ogdan @ 10 октября 2018, 16:43 
Я люблю тебя.

 PavelD @ 10 октября 2018, 16:46 
я тоже тебя люблю

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
FFF Форум » КИНО и ТВ » Вселенная Star Wars (Давным-давно...)Сообщений: 629  *  Дата создания: 01 ноября 2012, 10:18  *  Автор: Segna
1«373839404142ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider