МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123456789»12 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ХЕНТАЙ - ДЛЯ ИЗВРАЩЕНЦЕВ ИЛИ ДЛЯ ЦЕНИТЕЛЕЙ ИСКУССТВАСообщений: 176  *  Дата создания: 24 марта 2003, 16:24  *  Автор: ideya
Stalker
10 августа 2007, 08:55
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Это вы гуро, должно быть, имеете в виду. Да, гадость редкостная. Впрочем, гурошная жестокость встречается и в нехентайных вещах. Elfen Lied, например. Та же гаремка с мясцом, но без хентая. Зато с фансервисом – сиськи мелькают буквально в каждом втором кадре.

Ну, вот теперь представь этот же убогий элфенлид, только вместо кучи разговоров будет аццкий секс. Мясо оставим на месте. Получается bloody-хентай. ИМХО, самая гадостная вещь. Впрочем, раз он есть, то люди смотрят.
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Fantasianer
10 августа 2007, 14:22
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 395
 Kaizer @ 10 августа 2007, 02:41 
Если кому-то нравится смотреть, как женщин, пусть даже рисованных, насилуют, истязают или насильно совращают, то ему следует задать себе вопрос, а все ли у него впорядке с психикой.

Не то чтобы я собрался защищать хентай, но вы перегибаете палку, делая такие обобщения. Если продолжить гнуть эту вашу палку до тех пор, пока она не начнет трещать, можно прийти к выводу, что не все в порядке с психикой вообще у всех, кто смотрит аниме, ведь хентай представляет собой ни что иное, как поджанр аниме.

Во-первых, "перегибая палку" я имел ввиду лишь только хентай. Просто лично мне не нравится этот жанр (за исключением отдельных картин).
Во-вторых, зачем гнуть палку до треска, когда речь идет ТОЛЬКО о хентае.
В-третьих, почитал я, что такое "гуро" и ... ну, что тут сказать, остается только радоваться, что я такого не увижу.
В-четвертых, ну, может быть я немного и переборщил, просто лично мне не нравится смотреть то, о чем написано в моей цитате, поэтому хентай я больше не смотрю

Temporal Distortion:...погоди, ты только что употребил слова "изнасиловать" и "зародыш" в одной фразе.

Молодец. Поймал меня. Я сам смеялся ^_^.

Исправлено: Fantasianer, 10 августа 2007, 14:34
Kaizer
10 августа 2007, 18:13
LV1
HP
MP
Стаж: 27 дней
Постов: 9
Ну, вот теперь представь этот же убогий элфенлид

Рад, что кто-то кроме меня считает эту вещь убогой. Моя вера в человечество почти восстановлена. :)

Кстати, увидел в вашем списке любимого аниме Shingetsutan Tsukihime... Вы ведь, наверное, знаете, что в оригинальной Tsukihime были эротические сцены? Нет, там не было никакого аццкого секса, вещь очень сюжетная и совсем не про секс (его там мало и он там как бы сбоку-припеку), но факт остается фактом.

Fantasianer
Имелось в виду то, что изнасилования и далее по вашему списку вовсе не обязательно являются атрибутами хентая. Может быть самый обычный секс, но натуралистично показанный. Как раз это я и имел в виду, когда говорил о том, что не стоит так уж обобщать.

Исправлено: Kaizer, 10 августа 2007, 18:24
Jenow
10 августа 2007, 18:42
LV3
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 298
 Kaizer @ 09 августа 2007, 22:33 
Такое впечатление, что авторы этой статейки просто-напросто ставили перед собой цель «обелить» хентай и показать, что он бывает вполне себе «белый и пушистый».

Поверь мне, бывает ещё как.

 Gloria @ 09 августа 2007, 22:01 
где обсуждают покемонов, их, по логике-дедукции, можно тоже считать искусством, как и любое аниме, а также прочее.

Ну так они и считают это искусством, вот и всё.

 Kaizer @ 09 августа 2007, 22:33 
Хентай и сюжет это...

=хентай как исскуство.

Блин, Stalker, ну хватит уже в каждом посте использовать слово ПОРНУХА :smile: . Ладно, ладно, я понял твою позицию, очень хорошо, я даже не буду оспаривать, НО

 Stalker @ 09 августа 2007, 23:36 
По крайней мере в той вариации значения этого слова, которыю вы имеете ввиду.

Про искусство я ничего не говорил, и я не довал определения, так что меня не поймаешь...

 Stalker @ 09 августа 2007, 23:36 
Лучше взять хороший ролик от игры на CG

Ну например нету его, есть только один мульт с хентаем во всей квартире и комп ( это шутливый образ ).

 Stalker @ 09 августа 2007, 23:36 
Так же и тут: что можно обсуждать в хентае?

Чёрт, ладно, я сегодня полазию посмотрю что они там обсуждают, а потом подробно раскажу.

 Fantasianer @ 09 августа 2007, 23:53 
Как кто-то может получать удовольствие от просмотра такого?

Я!?! ( нескромно ).

 Fantasianer @ 10 августа 2007, 00:13 
хочется пойти и придушить создателей сего творения/уродства.

Повесить им орден на шею и медаль на грудь приколоть.

 Fantasianer @ 10 августа 2007, 00:13 
Только, наверное, хентай после этого уже не будет хентаем ^_^.

Ошибаешься, очень глубоко.

 Irvinne @ 10 августа 2007, 00:29 
Хентай - это искуство для изращенцов!

Спасибо большое, люди добрые.
"Это как секс в сериалах. Они там говорят, говорят, а когда наконец  доберутся до кровати, все происходит в темноте и под тремя одеялами". (с)
Kaizer
10 августа 2007, 18:57
LV1
HP
MP
Стаж: 27 дней
Постов: 9
=хентай как исскуство.

Нет. В дуэте Карузо-Децл Карузо представляет искусство, а Децл... лишний. Я не считаю, что натуралистичные сцены аццкого траха можно обозвать искусством.
Fantasianer
10 августа 2007, 20:10
LV4
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 395
 Kaizer @ 10 августа 2007, 17:13 
Fantasianer
Имелось в виду то, что изнасилования и далее по вашему списку вовсе не обязательно являются атрибутами хентая. Может быть самый обычный секс, но натуралистично показанный. Как раз это я и имел в виду, когда говорил о том, что не стоит так уж обобщать.

Да, Kaizer, я согласен. Просто мне, к сожалению, из хентая гораздо больше вещей именно с тем, что я привел в списке, поэтому отсюда у меня и взялось неприятие к хентаю (к такому хентаю). А против самого обычного секса, но натуралистично показанного, я, вобщем-то, ничего против не имею.
Stalker
10 августа 2007, 23:52
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Кстати, увидел в вашем списке любимого аниме Shingetsutan Tsukihime... Вы ведь, наверное, знаете, что в оригинальной Tsukihime были эротические сцены? Нет, там не было никакого аццкого секса, вещь очень сюжетная и совсем не про секс (его там мало и он там как бы сбоку-припеку), но факт остается фактом.

Можно на ты?
Если мне не изменяет память, то по "принцессе" есть ещё и хентайная игра. Достать я её так и не смог, так что о ней ничего сказать не могу. Впрочем, дело не в хентае, а в сюжете. Если там есть то, что есть в WW и некрономиконе - смысл, то стоит поискать.

Рад, что кто-то кроме меня считает эту вещь убогой. Моя вера в человечество почти восстановлена. :)

Я не люблю жалкие потуги на эпатаж. :smile: После того, как я почитал про Артюра Рембо, мне как-то на такое смотреть смешно. :biggrin:

Поверь мне, бывает ещё как.

Это эччи тогда, скорее. :wink:

Блин, Stalker, ну хватит уже в каждом посте использовать слово ПОРНУХА  . Ладно, ладно, я понял твою позицию, очень хорошо, я даже не буду оспаривать, НО

Ну дык... а если так и есть? :cool: :laugh:

Ну например нету его, есть только один мульт с хентаем во всей квартире и комп ( это шутливый образ ).

*в задумчивости пошёл разбирать последнюю сотню гигов хентайного видео* (кроме шуток) :wink:  :rules:

Чёрт, ладно, я сегодня полазию посмотрю что они там обсуждают, а потом подробно раскажу.

Давай, а то мне ничего в голову не приходит, кроме как "игры света и тени на коже главной героини на пятой минуте в сцене "миссионерская поза"" :cranky:

Про искусство я ничего не говорил, и я не довал определения, так что меня не поймаешь...

Можно, попробую угадаю?
1

Искусство — процесс и итог значимого выражения чувств в образе. Также высокая степень умения, мастерства в любой сфере деятельности.

Искусство — это мастерство передачи определенной информации зрителю или слушателю посредством только одного из трех - графика (изобразительное искусство), музыка, танец - средств (медий) или совокупностью этих средств (многомедийность) - театр, балет, опера, кинематограф. Литература, как вид искусства, – мастерство передачи информации при помощи письма, ведет начало со времени изобретения письма. Искусство, как вид культурной деятельности человека, берёт начало со времени формирования доречевых языковых средств коммуникации и становится самостоятельным культурно-эстетическим процессом с периода утраты своих чисто языковых функций.

2

Искусство - это что-то, противопоставленое ширпотребу, что-то имеющее высокую культурную ценность и так далее в том же духе.

Под первое определение хентай попадает на 100%.
ИМХО, вы ("защитники" хентая) [hentai guardian нах!] пытаетесь его и под второе подвести. Я вот с этим несогласен... :maniac:

Исправлено: Stalker, 10 августа 2007, 23:53
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
HoRRoR
11 августа 2007, 01:51
Ретро-геймер
LV6
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 1752
horror_x
Барби
Компилятором булочек
ИМХО, хентай в топку :)
Kaizer
11 августа 2007, 02:11
LV1
HP
MP
Стаж: 27 дней
Постов: 9
Можно на ты?

Да, конечно, мне и самому так больше нравится. Просто на других форумах вслед за обращением на «ты» могут сделать замечание по поводу того, что на брудершафт собеседники не пили, а потому на незнакомом форуме я всегда начинаю с «вы». :)

Если мне не изменяет память, то по "принцессе" есть ещё и хентайная игра.

Ну вот о ней и речь. Только она не хентайная, да в общем-то и не игра. :) Это текстово-графическая новелла – жанр, популярный в Японии и нишевый везде за ее пределами. И не новелла по сериалу, а как раз наоборот – новелла является первоисточником. И вот как раз сериал в силу своей скомканности очень сильно проигрывает игре. За основу сериала была взята ветка Аркуэйд, в игре же таких веток целых пять – Аркуэйд, Сиэль, Акиха, Хисуи, Кохаку. Две концовки на каждую ветку, не считая тупиковых, т.е. тех, что ведут к геймоверу (а надо сказать, что тупиковые пути также проясняют детали сюжета). В общем-то вещь великолепная и совершенно определенно заслуживает внимания больше, чем сериал. Лично я ни разу не слышал, чтобы кто-то, «пройдя» эту «игру», хорошо отозвался о сериале...

P.S. Забыл сказать: существует версия игры без эротических сцен. Вообще, это нормальная практика в Японии: сначала выходит игра с эротическими сценами (на PC), затем, если она пользуется популярностью, ее портируют на консоли, выдирая из нее весь откровенный контент или делают all-ages версию для того же PC. И/или снимают по ней сериал (так было с Tsukihime, Kimi Ga Nozomu Eien, Utawarerumono, Fate/stay night, Kanon, Air, Wind: a breath of heart и некоторыми другими играми). Бывает и наоборот: сначала игра выходит без эротического контента, потом этот контент в нее добавляют и продают как adult-версию. В общем, доить геймеров и отаку японцы умеют ;) Официальной версии Tsukihime без эроконтента не существует, зато есть неофициальная – переводчики выпустили патч с переводом, который убирает эти сцены так, как будто их никогда и не было.

Исправлено: Kaizer, 11 августа 2007, 03:11
Stalker
11 августа 2007, 08:04
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Теперь вопрос на засыпку:Kaizer, а у тебя оно есть? Только не на японском, а хотя бы на английском? :smile:
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Jenow
13 августа 2007, 19:02
LV3
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 298
 Kaizer @ 10 августа 2007, 18:57 
В дуэте Карузо-Децл Карузо представляет искусство, а Децл... лишний.

Ну смотря в каком, *эээ, ну как это выразиться* социальном слое это спрашивать. Поверь мне, многие и не знают кто такой Карузо.

 HoRRoR @ 11 августа 2007, 01:51 
ИМХО, хентай в топку :)

Аргументы, аргументы, аргументы....

 Stalker @ 10 августа 2007, 23:52 
ИМХО, вы ("защитники" хентая) [hentai guardian нах!] пытаетесь его и под второе подвести. Я вот с этим несогласен

Ничего МЫ ( "защитники" хентая ) не пытаемся подводить и доказывыать, мы просто выражаем свою точку зрения, вот и всё.

 Stalker @ 10 августа 2007, 23:52 
Давай, а то мне ничего в голову не приходит, кроме как "игры света и тени на коже главной героини на пятой минуте в сцене "миссионерская поза""

Ээээ, ну я ничего не нашёл такого, что могло бы мне помочь. Там только односложные фразы длинной на одну строчку, НО всётаки я нашёл интересную статью
"Давайте сразу определимся с терминологией: как вы наверняка уже знаете, аниме - это японская анимация, манга - японские комиксы. Слово "хентай" в оригинале означает "извращенный", но по мере того, как соответствующая продукция расходилась по миру, за пределами Страны восходящего солнца хентаем стали называть любую рисованную эротическую продукцию из Японии. Существует хентайное аниме, манга и компьютерные игры (последние в подавляющем большинстве создаются для платформ PC и Mac, мы подробно останавливались на них в прошлом сентябре, см. "СИ" №??). Надо сказать, что у людей, впервые сталкивающихся с хентаем, как правило возникает вопрос: зачем что-то старательно рисовать, более того - запускать в производство целые анимационные фильмы, ведь можно просто пригласить моделей с улицы и снять обычное порно? Ключевое слово здесь - "обычное". Порноиндустрия в Японии, несмотря на действующие в этой стране жесткие цензурные законы, развита очень сильно - и помимо фильмов с "живыми актерами" существует устойчивый спрос именно на рисованную "клубничку". Почему? Причина та же, что лежит в основе популярности аниме как такового: во многих случаях анимация оказывается куда более выразительна, чем обычное видео; зрителю часто намного проще ассоциировать себя с рисованным персонажем, нежели с актером-человеком; да в конце концов, это действительно красиво. Происходящие в хентайных аниме-фильмах события сплошь и рядом крайне откровенны, но назвать действие сугубо порнографическим сложно - в аниме чаще всего просматривается достаточно внятный сюжет, а в играх сексуальные сцены вообще служат наградой за прохождение традиционных ролевых квестов или проявленные в общении с героинями чудеса дипломатии.

Хотя истоки явления принято искать в древнеяпонских эротических гравюрах (кстати, запрещенных современным японским законодательством), хентай в его нынешнем виде появился в конце шестидесятых годов XX века - когда художник Го Нагай издал свою скандальную мангу "Школа бесстыдников", имевшую ошеломительный успех у старших подростков. И пошло-поехало. Поборники нравственности поначалу возмущались, но вскоре поутихли, ведь придраться-то было не к чему: все пикантные места на страницах хентайной манги заштрихованы, то есть действующие цензурные нормы честно соблюдаются. Издательства взялись за дело с размахом, и вскоре на рынке была представлена манга, отвечающая любым, даже самым изощренным желаниям аудитории - а японская аудитория воображением отнюдь не обделена. Наряду с профессиональной мангой почти сразу появился самиздат - так называемые додзинси, малотиражные сборники от начинающих художников, чаще всего фантазировавших в своих историях на тему сексуальной жизни персонажей популярного аниме. Выходит, к примеру, вполне себе невинный аниме-сериал про какую-нибудь покорительницу космоса - а фэны уже вовсю торгуют додзинси, где полюбившаяся зрителям героиня позволяет себе гораздо больше, нежели показано на телеэкране. Такое положение вещей сохранилось и в наши дни, в том числе и в отношении популярных видеоигр: в сети можно найти немало додзинси на тему взаимоотношений героев той же Final Fantasy, скажем так, остающихся за кадром в самой игре. Часто с интерпретацией художника можно поспорить, но привлекательность фэнской манги как раз и заключается в том, что она позволяет ответить на вопрос "а что, если бы...?". Несмотря на то, что авторы додзинси фактически нарушают авторские права, держатели копирайтов традиционно смотрят на это сквозь пальцы - фэнское творчество, каким бы оно ни было, в конечном счете только добавляет популярности оригинальным творениям.

Мультфильмы фривольного содержания время от времени снимал еще корифей японской анимации Осаму Тэдзука, однако в полную силу хентайное аниме расцвело с распространением домашних видеомагнитофонов и появлением формата OVA (original video animation), то есть анимации, снятой специально для продаж на видео, минуя кино- и телеэкраны. Здесь просматривается та же тенденция, что и с мангой - существуют фильмы на любой вкус, разной степени откровенности. Часто персонажами такого аниме становятся старшеклассники и студенты, и сюжет вертится вокруг первого сексуального опыта и связанных с ним переживаний - но это не значит, что хентай замыкается только на "школьных" реалиях - список доступных жанров включает фэнтези и научную фантастику, ужасы и мистику. Временами сценарий выполняет роль склейки между порносценами, а порой сами эти сцены оказываются дополнением к захватывающей истории - тут все зависит от цели, выбранной продюсером, и того пути, которым к ней идет режиссер.

Сложно выделить главную причину привлекательности хентая и его производных (яой и юри - о них вы прочтете чуть ниже) - каждый, кто когда-либо интересовался этой темой, как правило находит для себя что-то свое. Одним интересно следить за "взрослыми" сюжетами без купюр, другие примеряют на себя характер того или иного персонажа, многие ценят в первую очередь качество рисунка и мастерство аниматоров, кто-то видит на экране воплощение собственных фантазий, а кому-то просто нравятся нарисованные девочки с большими глазами и разноцветными волосами - создания удивительно красивые и, как это ни прискорбно, в жизни на каждом шагу не встречающиеся.

Наш сегодняший рассказ был бы неполным, если бы мы не затронули мангу и аниме про однополую любовь. Да, есть такое, и даже называется по-своему. Произведения о любовных взаимоотношениях парней - это "яой" (сокращение от "яма наси, оти наси, ими наси" - "ни кульминации, ни смысла, ни развязки"), а если в главных ролях выступают девушки - то это "юри" (в честь одной из героинь Dirty Pair). Самое любопытное, что яой и юри рисуется и снимается не столько в расчете на геев и лесбиянок, как можно предположить поначалу, а напротив - для самых что ни на есть обычных читателей и зрителей. Редкий мужчина откажется понаблюдать за парой прелестных девушек и, как показывает практика, редкая девушка откажется от искушения полистать томик яойной манги или посмотреть аниме "про парней". И если с юри все более-менее ясно, то интерес милых дам к яою требует некоторого пояснения. По японским понятиям привлекательный мужчина - это мужчина образованный, культурный и красивый чисто по-женски, в противовес западным понятиям о "настоящем мужике" как о горе мускулов. Большинство древних японских эпосов создавали женщины, придававшие героям собственные черты, а гомосексуализм как таковой вообще не считался чем-то зазорным - известны трактаты бусидо, утверждавшие, что для настоящего самурая отношения с другим самураем предпочтительнее привязанности к женщине. Несмотря на то, что после реставрации Мэйдзи в стране была введена строгая цензура, представления японцев о негреховности однополой любви изменить не удалось. Яой появился в семидесятых годах в пику культурным ограничениям: если женщина не может рассказать историю от лица героини-девушки (а на то были причины - тридцать лет назад Япония была далека от нынешнего равноправия полов), то почему бы не превратить ее в юношу, ведущего себя как девушка? Яой, в отличие от традиционного хентая, далеко не всегда предполагает показ секса как такового, здесь доминирует специфика женского романа: любовные многоугольники, драмы, трагедии, разбитые сердца и счастливые воссоединения. А то, что в качестве действующих лиц сплошь красивые парни, придает яою пикантный оттенок запретного плода - отсюда и бешеная популярность этого жанра у девушек".

Ну это так, просто что бы тема не превращалась в односложные строчные перебранки:smile:
"Это как секс в сериалах. Они там говорят, говорят, а когда наконец  доберутся до кровати, все происходит в темноте и под тремя одеялами". (с)
Stalker
13 августа 2007, 19:30
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Jenow, спасибо, обычно про хентай не так развёрнуто пишут. Закину себе в закрома родины, чтобы пугать неофитов бальшим количеством букав и терминов.
Фигня в том, что хентай от всего, что про него пишут, не меняется. Да, мне тоже кое-что из него нравится, но в общем и целом...
Как я писал выше, самое главное его достоинство и особенность: "Бумага всё стерпит".
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Jenow
13 августа 2007, 22:17
LV3
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 298
Ну ладно Stalker, всё понятно. Закроем пока эту тему, а то что то мы тут как то вдвоём сидим и обсуждаем хентай :smile: . Ладно, пусть каждый останется при своей позиции. Нравится, не нравится-но он есть и будет, так что пока закончим обсуждение, пока я не нарою что нибудь новенькое в защиту хентая, как искусства.
"Это как секс в сериалах. Они там говорят, говорят, а когда наконец  доберутся до кровати, все происходит в темноте и под тремя одеялами". (с)
Spira
22 августа 2007, 19:13
LV1
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 194
Spiralite
Spiralite
Резистанс 3
Pendulum
По мойму больше тянет на искуство. Так-как в некоторых есть прикольные сюжетные линии. :biggrin:
Risery
22 августа 2007, 20:18
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
О нет, опять... :fear:
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
FFF Форум » ОБЩИЙ » хентай - для извращенцев или для ценителей искусства (у ideya неопределенность)Сообщений: 176  *  Дата создания: 24 марта 2003, 16:24  *  Автор: ideya
123456789»12 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider