1«131415161718192021»387
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМ
Фантазёр
11 июня 2010, 23:15
 Krome @ 11 июня 2010, 21:38 
Фантазёр, а вам не стыдно так жирно троллить?

Нет. Может со стороны это выглядит 'трололо-модом', но пока будет о чём поговорить и что обсудить, я это буду делать.
Это оказалось полезным.

 Balzamo @ 11 июня 2010, 21:51 
Ох. Такая скука. Ты вообще в чудеса вообще никак не веришь? То есть, если тебе всё не разложат по полочкам, то ты ни во что не поверишь?

В чудеса верю. Но думаю, что всё в этой вселенной подчиняется каким-от законам. Очень сложным законам в некоторых случаях.
Про полочки - нет. Я же верю учителям, хотя они далеко по полочкам мне всё не раскладывают. Если что-то вызывает сомнения, я юзаю полочки.
Balzamo
11 июня 2010, 23:26
 Фантазёр @ 12 июня 2010, 01:15 
Но думаю, что всё в этой вселенной подчиняется каким-от законам.

Источник законов - Бог, это слишком просто, ага?

 Фантазёр @ 12 июня 2010, 01:15 
Очень сложным законам в некоторых случаях.

А то, что предать законам Бога - это слишком сложно, или даже невозможно, для нашего разума - это ты никак не подразумеваешь? Почему, всё должно подстраиваться под наш разум? Почему недостаточно просто знать и верить? Возможно, наших мозгов не хватит, чтобы что-нибудь объяснить. Ты об этом задумывался? Мы ведь не всевластны и не абсолютно разумны.
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
BahamutZERO
11 июня 2010, 23:31
 Balzamo @ 11 июня 2010, 22:26 
Почему недостаточно просто знать и верить?

Все дело в формулировке "Во что?".
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
Margaret
11 июня 2010, 23:47
Дангаард, ты прямо пророк.

Впрочем, тут уже вчера было нечего делать.


Исправлено: Margaret, 11 июня 2010, 23:49
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
Фантазёр
12 июня 2010, 00:26
 Balzamo @ 12 июня 2010, 00:26 
Источник законов - Бог, это слишком просто, ага?

Нет никаких оснований верить этому. Вернее так, есть основания думать, что это далеко не так.

 Balzamo @ 12 июня 2010, 00:26 

А то, что предать законам Бога - это слишком сложно, или даже невозможно, для нашего разума - это ты никак не подразумеваешь?

Это сложно для разума, поэтому надо просто верить? Нет, спасибо.

 Balzamo @ 12 июня 2010, 00:26 
Почему, всё должно подстраиваться под наш разум?

Это наш разум подстраивается под всё. Люди становятся всё умнее и умнее, мы развиваемся.

 Balzamo @ 12 июня 2010, 00:26 
Почему недостаточно просто знать и верить?

Ты не знаешь есть Б-г или нет, ты просто веришь в него.
Я не знаю истинны ли научные законы(чтобы знать наверняка, нужно познать всю вселенную), я тоже верю в них.

 Balzamo @ 12 июня 2010, 00:26 
Возможно, наших мозгов не хватит, чтобы что-нибудь объяснить. Ты об этом задумывался?

Научные доказательства отсутствия Б-га кажутся мне вполне себе сносными. Так что можно сказать, что мозгов уже до кое-чего хватило. Время тикает, я думаю, наука победит в конце-концов.

 Balzamo @ 12 июня 2010, 00:26 
Мы ведь не всевластны и не абсолютно разумны.

Ну кому-то нужно стать всевластным и абсолютно разумным, чтобы поверить в отсутствие Б-га.
Мне хватает нынешних доказательств.

Исправлено: Фантазёр, 12 июня 2010, 00:29
Вердек
 АВТОР FFF 
12 июня 2010, 10:14
 Фантазёр @ 12 июня 2010, 03:15 
Но думаю, что всё в этой вселенной подчиняется каким-от законам. Очень сложным законам в некоторых случаях.

 Balzamo @ 12 июня 2010, 03:26 
Источник законов - Бог, это слишком просто, ага?

 Фантазёр @ 12 июня 2010, 04:26 
Нет никаких оснований верить этому.

Законы должен кто-то установить. А потом следить за их выполнением. Не так?
Правила дорожного движения же не сами собой сформулировались и соблюдаются.
А про правила движения планет тебе любой астроном такое расскажет. С точностью да секунды можно определить где, какая планета окажется через сотни лет. И спроецировать траекторию полета спутника на эту планету, на любой её участок с точностью до сантиметра.
Сами собой установились такие законы движения?
Если веришь в это, то верь и в то, что правила дорожного движения сами собой появились.
Ну, это я к вот этому:

 Фантазёр @ 12 июня 2010, 04:26 
Научные доказательства отсутствия Б-га кажутся мне вполне себе сносными.

Нет научных доказательств отстуствия Бога. Ни одного, если судить непредвзято. :wink:
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Asha
12 июня 2010, 13:16
 Фантазёр @ 12 июня 2010, 00:26 
Время тикает, я думаю, наука победит в конце-концов.

-  :lol: с кем воюет наука? Сама с собой?
Фантазёр, ты говоришь о логике, но я никакой логики в твоих словах не улавливаю. Ну, сам подумай: наука. Наука - это то, посредством чего человек изучает окружающий мир. Он его лишь изучает, а не создаёт. Мир и его законы существуют сами по себе, вне зависимости от того, знает ли о них человек или нет. Раньше люди не знали, что существует атом и все состоит из атомов. Но атомы УЖЕ были и были тела, состоящие из них. Лишь потом наука подтянулась и сделала открытие, через стооооооолько лет после того, как атом возник. Человек способен что-то создавать, но опять же он создаёт всё лишь из тех материалов, той материи, которая УЖЕ есть в природе. Человек и наука не изобрели атом, они лишь изучили его. =>> атом появился сам по себе, как и все законы. Но мир не может функционировать сам по себе, для этого необходима энергия, источник энергии, посредством которой бы выполнялись законы и создавалось всё живое. Откуда взялась эта энергия? Что Это?.. Эта энергия автономна и не зависит от науки и человека. Поэтому, что бы наука ни делала и ни открывала, Бог всегда на шаг впереди, а то и на сто шагов, потому что ОН это уже создал, а она только планирует сделать открытие. Наука никогда не откроет того, на что не дал бы предпосылок Он, она никогда не изобретёт ничего такого, чего бы не было в природе.  

А вообще, в холивары вступать не собираюсь) Я уже говорила, что каждый имеет право думать и верить в то, что считает нужным.

Исправлено: Ashe., 12 июня 2010, 15:01
Фантазёр
13 июня 2010, 06:23
 Вердек @ 12 июня 2010, 11:14 
Законы должен кто-то установить. А потом следить за их выполнением. Не так?

Смотри. Почему вселенная не могла появится сама, а Б-г существовал всегда появился?
Сотни всяких теорий можно на этом счёт придумать.
И да, я не против существования Супер Разумного Существа, Создавшего Вселенную. Но это точно не тот Б-г, которого описывают религии. Люди придумали себе религии и всё остальное. Никаких внешних воздействий(типа Б-г сошёл и прочее) не было. И я думаю, что никакого загробного мира в нашем представлении не существует. На то что будет после смерти, никаким образом не повлияет, как ты жил. Абсолютно.

 Вердек @ 12 июня 2010, 11:14 
Нет научных доказательств отстуствия Бога. Ни одного, если судить непредвзято. :wink:

Ну 100% естественно нет. К Б-гу не подкапаешься. Его же нельзя понять разумом, только верой.

 Ashe. @ 12 июня 2010, 14:16 
-  :lol: с кем воюет наука? Сама с собой?

Наука напрямую ни с кем не воюет(наверное). Но косвенно воюет с религиями. Это не истина, да, это я так думаю. Можно понять почему, если прочитать весь холивар. Но кто будет читать 10 страниц, лол?

 Ashe. @ 12 июня 2010, 14:16 
Мир и его законы существуют сами по себе, вне зависимости от того, знает ли о них человек или нет. Раньше люди не знали, что существует атом и все состоит из атомов. Но атомы УЖЕ были и были тела, состоящие из них. Лишь потом наука подтянулась и сделала открытие, через стооооооолько лет после того, как атом возник. Человек способен что-то создавать, но опять же он создаёт всё лишь из тех материалов, той материи, которая УЖЕ есть в природе. Человек и наука не изобрели атом, они лишь изучили его.

Где я написал, что наука создала законы мира? Найти мне эту строчку текста, где ты это видела.

 Ashe. @ 12 июня 2010, 14:16 
Откуда взялась эта энергия?

В стопицотый раз напишу, откуда взялся Б-г?
Почему энергия сама собой не может взяться, а Б-г может?
Что за дискриминация энергии, я не понял?  :biggrin:

 Ashe. @ 12 июня 2010, 14:16 

А вообще, в холивары вступать не собираюсь) Я уже говорила, что каждый имеет право думать и верить в то, что считает нужным.

А я считаю, что каждый должен разделять МОЮ точку зрения. Поняли, вы все? :biggrin:
Я никому ничего не навязываю. Мы просто обсуждаем тему, где сталкиваются наши взгляды. За этим форум и нужен.
Asha
13 июня 2010, 12:46
 Фантазёр @ 13 июня 2010, 06:23 
Где я написал, что наука создала законы мира? Найти мне эту строчку текста, где ты это видела.

- ты этого не написал, но я это написала для того, чтобы ты не придавал столь большого значения науке и не ставил её во главе. Противостояние религии и науки - да, возможно, оно есть, но не науки и Бога. Религия и Бог лично для меня - это несколько разные вещи. Многие люди путают веру в Бога и веру в религию.

 Фантазёр @ 13 июня 2010, 06:23 
В стопицотый раз напишу, откуда взялся Б-г?
Почему энергия сама собой не может взяться, а Б-г может?
Что за дискриминация энергии, я не понял?  

- я думаю, для начала тебе следует задуматься не над тем, откуда появился Бог, а что это вообще такое) Надеюсь, у тебя нет доисторических представлений, что Бог - это добрый дедушка, сидящий на облаках и наблюдающий за нами, который изредка нас наказывает или награждает.

 Фантазёр @ 13 июня 2010, 06:23 
Мы просто обсуждаем тему, где сталкиваются наши взгляды. За этим форум и нужен.

- если тебе будет интересно узнать мою версию, что такое Бог и что такое религия, в чём разница и связь, то можешь написать мне в лс. Тут не хочу это обсуждать. Скажу только, что я не разделяю никакую религию, поэтому мой взгляд основан не на ней. В общем, захочешь - пиши.  :smile:

Исправлено: Ashe., 13 июня 2010, 15:27
Dangaard
 МОДЕРАТОР 
13 июня 2010, 15:30
 Вердек @ 12 июня 2010, 12:14 
Сами собой установились такие законы движения?

Богу было достаточно задать в самом начале пару-тройку констант - ну там скорость света в вакууме, гравитационную постоянную, электрическую постоянную, магнитную постоянную, постоянную Планка и еще парочку. И выйти покурить на пятнадцать миллиардов лет, пока Вселенная не примет современный вид.
Margaret
13 июня 2010, 18:22
О, Фантазер, а ты приведи какие-нибудь научные доказательства. Обещаю не быть к ним слишком строгой.
Кстати, ты Библию, Коран или Тору читал?
A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons
Фантазёр
15 июня 2010, 17:05
 Ashe. @ 13 июня 2010, 13:46 
- ты этого не написал, но я это написала для того, чтобы ты не придавал столь большого значения науке и не ставил её во главе.

Ну ты ппц пишешь, больше так не делай)
И да, я буду придавать большое значение науке. Наверное, потому что, она того стоит.

 Ashe. @ 13 июня 2010, 13:46 
Противостояние религии и науки - да, возможно, оно есть, но не науки и Бога. Религия и Бог лично для меня - это несколько разные вещи. Многие люди путают веру в Бога и веру в религию.

1. Я не путаю.
2. Первое предложение - true, об этом речь и шла. Противостояние науки и Б-га быть не может, ибо нельзя противостоять тому, чего нет.

 Ashe. @ 13 июня 2010, 13:46 
- я думаю, для начала тебе следует задуматься не над тем, откуда появился Бог, а что это вообще такое)

Дело в том, что я как раз и задумался. Поэтому атеистом и стал.

 Ashe. @ 13 июня 2010, 13:46 
Бог - это добрый дедушка, сидящий на облаках и наблюдающий за нами, который изредка нас наказывает или награждает.

Чо правда что ли? Не может этого быть :D

 Ashe. @ 13 июня 2010, 13:46 
- если тебе будет интересно узнать мою версию, что такое Бог и что такое религия, в чём разница и связь, то можешь написать мне в лс.

Да я в общем понял твою точку зрения :)

 Dangaard @ 13 июня 2010, 16:30 
И выйти покурить на пятнадцать миллиардов лет, пока Вселенная не примет современный вид.

Он может повелевать временем, он же всесильный. Да и не курит Б-г, наверное)

 Margaret @ 13 июня 2010, 19:22 
О, Фантазер, а ты приведи какие-нибудь научные доказательства. Обещаю не быть к ним слишком строгой.

Научные доказательства чего? Отсутствия Б-га? Их нет.
Так же нельзя принести доказательства отсутствия Макаронного Монстра и Невидимого Розового Единорога.

 Margaret @ 13 июня 2010, 19:22 
Кстати, ты Библию, Коран или Тору читал?

Библию читал, но всю не прочитал.
JFK
15 июня 2010, 17:54
Мое скромное мнение - Б-г существует, но только в сознании тех, кто в него верит. Что равносильно отсутствию Б-га, т.к. каждый верит в что-то свое. Мне, например, было-бы очень интересно узнать в какого Б-га верят Ashe, Margaret и другие форумчане.
Cernunnos
15 июня 2010, 18:11
 JFK @ 15 июня 2010, 17:54 
Мне, например, было-бы очень интересно узнать в какого Б-га верят другие форумчане.

Ох, ну я верю в собственного бога. Тоесть я как-бы его создал.  :cool:
Он типа часть моей личности. К нему у меня претензии если чето не ладится. Его я благодарю если чето ладится. Это в некоторой степени честно, я считаю, так как все претензии предъявляются можно сказать самому себе.
А вообще каждый человек - бог в своем воображении. Я в детстве такие миры создавал в голове, что христианский (да и любой массовый) бог обзавидуется.  :laugh:
JFK
15 июня 2010, 19:15
Ох, ну я верю в собственного бога. Тоесть я как-бы его создал.

Ну вот, люди создают себе Бога, а потом считают, что Бог создал их :smile:
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизм
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«131415161718192021»387
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider