|
|
| |
| AP |  | |
|
|
 | Задушевно |
|
| |
| Вердек @ 10 июня 2010, 18:34 | | не делало убийство добродетелью. В глазах тех же мирных жителей. |
То ,что убийство не считалось пороком ( впрочем ,во всех специфических воинских культурах убийство на войне было добродетелью и предметом гордости), еще не значит, что оно прямо обязано было сразу считаться добродетелью.
| Вердек @ 10 июня 2010, 18:34 | | что закон Бога написан на сердцах даже тех людей, которые об этом законе никогда ушами не слышали. |
Вот ты любишь говорить за апостола Павла то ,что он никогда не говорил. Если бы такова была его идея, не было бы никакого смысла в его деятельности. Потому что первый резонный вопрос после такой своеобразной проповеди был бы "А какого фига ты тогда нам уши паришь ,если твой закон и так у нас в сердцах написан?". Если бы ты поглядел контекст а не следовал примеру сектантов в раздирании текста на полосочки, ты бы увидел, что смысл прямо противоположный. Что ни закон евреев , ни совесть людей не способны поставить их на ту ступень ,которая была бы для них спасением.
| Вердек @ 10 июня 2010, 18:34 | | Я, да, считаю, что свобода и независимость от Бога фатально сказываются на человеческой цивилизации. |
Для верующего человека фраза "свобода от Бога" также бессмыслена ,как для физика "свобода от законов физики" . Ну да ладно. Не будем заострять внимания не мелочи
| Вердек @ 10 июня 2010, 18:34 | 1 пар. 4: 25,26 "Но когда они согрешили против Бога отцов своих и стали блудно ходить вслед богов народов той земли, которых изгнал Бог от лица их, тогда Бог Израилев возбудил дух Фула, царя Ассирийского, и дух Феглафелласара, царя Ассирийского, и он выселил Рувимлян и Гадитян и половину колена Манассиина..."
О чём здесь идёт речь, как не о предательстве, измене, неверности по отношению к Богу?
А о лицемерии ты не можешь не помнить. Иисус ссылался на пророка Исаю 29:13 «И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;» |
Ээээ... предательство и отпадение в язычество можно конечно из патетических соображений приравнивать друг к другу. Но поскольку у нас дискуссия, я позволю себе напомнить, что это все-таки разные категории.
| Вердек @ 10 июня 2010, 18:34 | | Если использовать такой утрированный подход, то да. В том же ветхом завете, есть чёткие критерии и по отношению к бандитам, и по отношению к маньякам. Ссылки? |
Это не утрированный подход. Это одни из тысяч этических проблем , которые возникают тогда, когда человек сам себя или общество считает источником этических норм. Насчет взаимопомощи злодеев и сочувствия преступникам есть не мало ссылок. Как говорил наш препод - Пс. и Ис. Но мне больше нравится Новый Завет. Там все кристально чисто. Там даже про патриотизм есть. )
| Вердек @ 10 июня 2010, 18:34 | | Так считали иудейские религиозные руководители, включившие эти 66 книг в канон боговдохновенных писаний |
Как интересно. И когда же это иудейские религиозные руководители успели включить в канон Новозаветные книги? И не надо ссылаться на Синод. Или он вдруг для тебя стал авторитетом?
| Вердек @ 10 июня 2010, 18:34 | | А это уже, прости, спор ради спора. |
Если тебе угодно считать логические схемы спором ради спора - пожалуйста.
| Фантазёр @ 10 июня 2010, 19:46 | По такой логике истина недостижима ВООБЩЕ. Всегда можно будет сказать, твой метод - гумно.
Какой бы это метод не был. |
Я вовсе не доказываю, что твой метод - гумно. Очень рад, что ты наконец-то пришел к сознанию того, что научные методы познания ( а именно выстраивание логических умозаключений на основе фактов) имеют свои границы, которые нетрудно выявить даже при весьма неглубоком рассмотрении. Возникает вопрос, на каком основании люди принимают те самые аргументы , доводы , аксиомы, на основании которых строится дальнейшая цепь научных рассуждений? Ответ единственный - на основании веры в то, что эти аргументы и доводы истинны. Вся физика , например, висит на недоказуемом в принципе догмате о том, что свойства пространства-времени-материи изотропны, то есть одни и те же законы действуют и в лаборатории МГУ , и в Центре Галактики. Никто этого положения никогда не доказывал и никогда не докажет. И единственный способ начать строить научную систему - это ПОВЕРИТЬ в этот постулат. И такое встречается на каждом шагу.
| Фантазёр @ 10 июня 2010, 19:46 | | С такой логикой абсолютно невозможно что-либо доказать. |
Неневозможно. Если есть два положения, которые мы одинаково принимаем, то ты можешь на основании их делать строгие выводы, которые будут справедливы и для меня. Проблема в том, что эти самые положения обычно принимаются на веру.
| Фантазёр @ 10 июня 2010, 19:46 | | ЛОЛ, если б я это смог сделать, мне бы Нобелевку дали немедля. Это как в десятом веке попросить оппонента дать какую-нибудь формулу 20 века. Думаю, наука всё-таки сможет это сделать. Раньше ведь тоже многое считали невозможным, а оно вон как вышло, благодаря учёным. |
Вот. А Дангаард говорил, что это не религия. Вона какая эсхатология пошла. "Я не знаю почему, но думаю, что обязательно наука все победит. И будет Царство небеcное научное "
| Фантазёр @ 10 июня 2010, 19:46 | | Ибо действительно, откуда вы знаете, что вселенная не двухмерная, например. Может это господь Б-г нам галлюцинации всем показывает или ещё что. |
Фантезёр-сан, у тебя интересный способ аргументации. Ты пытаешься доказать то, что догматика -это выдумки при помощи фантазий и предположений. "А вот если бы коровы были четырехглазые, вы бы, такие сякие верующие ,тоже бы сказали что это премудро устроено?". Замечательный и очень научный метод.
| Фантазёр @ 10 июня 2010, 19:46 | | Банальный вопрос, но всё же. Кто сотворил Б-га? |
А почему Его кто-то должен был творить?
| Фантазёр @ 10 июня 2010, 19:46 | | Почему вселенная сама себе первопричиной быть не может, а Б-г может? |
Ну это уж кто во что верит.
| Фантазёр @ 10 июня 2010, 19:46 | | Ссылки там, информации скинь. Почитаю, поудивляюсь. Может уверую. |
И не надейся. Даже если бы тебя ежедневно лично апостол Павел лупасил бы сандалией, ты бы уже на второй день придумал бы рациональное этому объяснение. Нельзя поверить в то, что тебе что-то докажут или не докажут. Ни один атеист не стал теистом потому, что ему что-то доказали. Это все равно , что забивать гвозди пилой. Вера ( или сердце) - это такая же отдельная и цельная способность сознания , как рационализм ( ум). Умом не верят, а вера не используется в научном методе.
| Фантазёр @ 10 июня 2010, 19:46 | | Я в принципе рад уверовать, честно. Жить легче будет, реально(без сарказма!). Но не могу, убедите меня, а? |
Никто из людей тебя не убедит. По-крайней мере , не логическими выкладками. Я тут засоряю интернеты только для того, чтобы бы тебя не было отношения к верующим людям , как необразованной темной массе, которым задурили голову служители культа.Грустный и коварный |
|
).
