Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123456»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
Alexanderr
● 01 июня 2005, 02:02 [ # ]
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
 Kudja @ 01 июня 2005, 01:26 
Эволюция - это не закон. Это цепь случайностей, но ПОДЧИНЯЮЩИХСЯ физ., хим, биол и пр. законам. А не просто одной голой теории вероятности

Развитие, стремление к некому идеалу, методом проб и ошибок - не закономерность?

Если уж даже гриб не тот скушаешь - уже крышу сносить начинает - то, я думаю, понятно, что сознание - это всего лишь результат физ-хим-биол процессов в организме, а вовсе не какая-то там высшая неуничтожимая материя

Видимо, так и получается, если не считать сознание первичным. И что сознание является первоосновой каждого элемента Вселенной. Но проявляется и зависимо от материи, которая хрупка. Т.е. ответ на вопрос "где у эволюции мозги" дают только идеалисты. Заметь, что сознание - малоизученное явление. Думаю, не стоит сводить всё к поверхностным характеристикам вроде химических реакций. А то можно круто ошибиться. Как муравей ошибётся, если подумает, что он всё уже знает.

Но считать человека ВЫСШИМ существом во вселенной тоже не стоит

Также не стоит считать что человек не может, развиваясь, стать этим высшим существом. И что сознание человека не может стать на какой-то более высокий уровень со временем, и увидеть то, что не видел раньше.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Kudja
● 01 июня 2005, 02:11 [ # ]
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Развитие, стремление к некому идеалу, методом проб и ошибок - не закономерность?

Метод "проб и ошибок" подразумевает, что на этих ошибках УЧАТСЯ и делают ВЫВОДЫ

Какие выводы сделали динозавры?

Никакие - потому что они СДОХЛИ

Так что метод проб и ошибок в эволюции не подходит. Кто-то умирает, кто-то нет. На ошибках никто не учится, ибо, кто ошибку сделал, уже ничему учиться не может

Думаю, не стоит сводить всё к поверхностным характеристикам вроде химических реакций. А то можно круто ошибиться. Как муравей ошибётся, если подумает, что он всё уже знает.

Не менее круто можно ошибиться, приписывая всякую мистику куда надо и куда не надо. Древние считали, что молния - это гнев богов. Сейчас все знают, что это - электричесвто и т д. И таких примеров - куча

Так что я скорее поверю в то, что скоро полностью будет известно все о сознании, как о хим. реакциях, чем о какой-то мистики типа Зевсов-громовержцев и прочего

Также не стоит считать что человек не может, развиваясь, стать этим высшим существом

А может и всё человечество загнётся лет через 50. Венец эволюции, гы
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Alexanderr
● 01 июня 2005, 03:06 [ # ]
Flaming Shadow
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2225
FF XIV, Civilization V
Four Tet
Kudja
Хорошо, давай попробуем развернуть мысль немного в другую сторону. Допустим, что правда в том, что через сто лет от человечества не останется и следа. А ещё через миллион вселенная сожмётся и всё в ней погибнет. Вопрос: тебе есть до этого какое-нибудь дело? Нужно ли тебе это маниакальное стремление к правде и истине? Зачем к ним стремиться, если в них нет смысла? Почему бы не быть безразличным к тому, что безразлично к нам? Если смысла нет, то его нужно придумать. Зачем верить в то, в чём нет смысла, если можно верить в обратное?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Kudja
● 01 июня 2005, 03:37 [ # ]
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Хорошо, давай попробуем развернуть мысль немного в другую сторону. Допустим, что правда в том, что через сто лет от человечества не останется и следа. А ещё через миллион вселенная сожмётся и всё в ней погибнет. Вопрос: тебе есть до этого какое-нибудь дело?

Мне дей-но всё равно, что будет через 100 лет. Более того, я бы даже скорее хотел бы, чтобы после моей смерти человечество тоже погибло бы (я же все-таки Куджа, гы). Во-первых, потому что оно мне не нравится (все эти ПОСТОЯННЫЕ преступления, лицемерия, войны и т. д.) а во-вторых - такой вот эгоизм - всё-таки не хочется, что бы после меня люди развились бы и не только жили бы гораздо лучше, чем мы щас (сравни вот например нас, сидящих в инете, и какх-нить советских пионеров, которым до школы и до почты три километра в гору). Да и более того, чтобы они и умственно еще намного больше развились бы - чтобы и я и все современные люди казались букашками по сравнению с ними - нафиг надо? Не, меня гораздо бы больше устроила бы такая мысль, что вот я живу в последние десятилетия человечества, вкушаю, так сказать, все последние прелести и достижения человеческой цивилизации (тот же инет) а после меня будет только хуже или вобще апокалипсис. То есть, что я живу в ЛУЧШИЕ времена

Не скажу, чтобы это желание (апокалипсиса после моей смерти) такой уж сильное, что я об этом мечтаю - нет, по большему счету мне всё же всё равно, что будет после моей смерти. Но была бы возможность - я бы выбрал это

Нужно ли тебе это маниакальное стремление к правде и истине?

У меня нет маниакального ст. к правд-истине. Если бы я ночами не спал, ползал по горам или истощал себя медитациями - да, это было бы "маниакальное стремление". А так... Написать несколько постов на форум - это не так уж сложно. Тем более, что наврядли писание постов на форум вобще является поиском истины

Зачем к ним стремиться, если в них нет смысла?

Я бы не отказался бесплатно узнать Правду-Истину - смысл существования вселенной, людей (хотя его по-мойму и нет) - просто из любопытства, а так же - а вдруг, как любое знание - оно бы мне помогло бы?

Почему бы не быть безразличным к тому, что безразлично к нам?

Я безразличен. Я уже говорил - то, что будет после моей смерти, меня практически не волнует, кроме слабого эгоистическое пожелания - чтобы другим не жилось лучше моего поколения. А что будет с вселенной - а фиг с ней. Хотя, ради любопытства, я бы узнать это, конечно, не отказался бы

Если смысла нет, то его нужно придумать

Не, это уже вранье самому себе.
Я вполне спокойно живу, считая, что и моя жизнь, и существование Земли, вселенной бессмыслены и абсолютно случайны. Мне это не мешает. Наоборот, не напрягает, что я должен стремиться к какому-то идеалу, бить челом боженьке или выполнять какой-то космический мегаплан.

Кстати (есть такая философия или мнение) что всё (АБСОЛЮТНО), что происходит - это уже БЫЛО изначально предрешено. Вплоть до мельчайших подробностей. Что ничего уже не может измениться. Что еще миллион лет назадбыло решено, что именно сейчас я напишу этот пост и т. д. Попробуй хоть на минуту представить это. Подойди например к окну и подумай - "Вот, если всё предрешено - даже эти мои мысли - то, если мне суждено, то я спрыгну. Но я как бы не хочу - это тоже предрешено. Но если предр. - то моё желание не имеет значения, я либо всё-таки поломаюсь и спрыгну, либо поломаюсь и отойду. И ничего я изменить в этом не смогу - я всего лишь марионетка..." и т. д. Не обязательно окно. Любое действие. Лечь спать - или нет? Как бы, если я сам ничего не решаю - то я вроде как должен сдеть и ждать, что я таки сделаю?

Ну вобщем попробуй проникнуться этой философией - вот это дей-но напрягает. А ведь есть люди, которые полностью в это верят
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Erich van Houten
● 01 июня 2005, 11:46 [ # ]
ImprovEsation
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 Kudja @ 31 мая 2005, 23:40 
У кубика (идеального) - да, а в природе - у разных жив. существ, у разных химических реакций и элементов - нет

Тогда к чему приводить пример?

 Alexanderr @ 31 мая 2005, 23:59 
Тогда тему с какой целью создавал? Просто чтобы помочь форуму не засохнуть?

Угу  :smile:

 Alexanderr @ 31 мая 2005, 23:59 
1. Смысл жизни в поиске смысла жизни.

Почему смыслом жизни должен являться процесс его поиска, а не конечная цель?

 Alexanderr @ 31 мая 2005, 23:59 
2. Смысл жизни в самой жизни.

Дистинкция витализма?  :smile:

 Alexanderr @ 31 мая 2005, 23:59 
3. Смысл жизни в подготовке к загробной жизни [про которую неизвестно ничего].

Ну почему же? Есть масса религий, в которых загробная жизнь довольно неплохо описывается.

 Alexanderr @ 31 мая 2005, 23:59 
4. Смысл жизни в познании мира / в познании себя.

Гносеологическая теория, которая мне видится наиболее привлекательной.

 Alexanderr @ 31 мая 2005, 23:59 
5. Смысл жизни для каждого субъективен.

Само понятие объективизм исключает эту теорию.

 Alexanderr @ 31 мая 2005, 23:59 
Хочет. В твоём статусе я вижу два идеалистических термина, которые материализм отрицает.

Трансцедентное, в противоположность имманентному, означает всё то, что находится за границами сознания и познания. Человеческое познание не способно проникнуть в "мир вещей в себе", как говорил Кант о трансцедентном. НО! поведение-то человека диктуется именно трансцедентными нормами: бессмертной душой, богом, свободной волей. Имманентное - это одно из центральных понятий спекулятивной философии и, как верно заметил Alexanderr, идеализма, как отсюда уже следует исключение его материализмом. Обозначает он пребывание чего-либо в самом себе. Лично мне импонирует имманентная критика, которая критикует идеи или системы идей, исходящих  из собственных предпосылок этих идей. В статус мой эти два взаимоисключающих понятия попали по причине неопределенности касаемо этого вопроса и последовательного обращения к одному из них моего сознания, которое в последне время стремится к изучению консеквенциальной этики, но я не ищу причины, а скорее пытаюсь заменить их комплексом условий, при которых мог бы быть достигнут тот или иной результат.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Blood Elf
● 01 июня 2005, 14:12 [ # ]
шууууууууу
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Erich van Houten @ 01 июня 2005, 11:46 
Само понятие объективизм исключает эту теорию.

почему же? индивидуальность уже предполагает свой, какой-то особенный подход к жизни и к цели своего существования. это касается и смысла жизни.

 Kudja @ 01 июня 2005, 03:37 
Во-первых, потому что оно мне не нравится (все эти ПОСТОЯННЫЕ преступления, лицемерия, войны и т. д.)

:laugh:  а сам себе ты нравишься?

 Kudja @ 01 июня 2005, 03:37 
То есть, что я живу в ЛУЧШИЕ времена

а разве не так?

 Kudja @ 01 июня 2005, 03:37 
Кстати (есть такая философия или мнение) что всё (АБСОЛЮТНО), что происходит - это уже БЫЛО изначально предрешено. Вплоть до мельчайших подробностей.

а вот это мне больше всего и нравится.  :smile:  это судьба. вера в судьбу - облегчает жизнь многим людям, и имхо, лучшее что могло бы придумать человечество.

 Kudja @ 01 июня 2005, 03:37 
Ну вобщем попробуй проникнуться этой философией - вот это дей-но напрягает. А ведь есть люди, которые полностью в это верят

:laugh:  я как раз такой. на самом деле - это не напрягает. ведь, если подумать, то это наиболее рациональный подход, если не к самой жизни, то хотя бы к самому себе.
чистый
Kudja
● 01 июня 2005, 14:38 [ # ]
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Тогда к чему приводить пример?

Пример кубика, предыдущие броски которого оказывают существенное влияние на последущие. Так и в эволюции - динозавры не ниоткуда-то вдруг возникли, а развились из предыдущих существ. Как и человек. То есть не просто случайность - бац - динозавры, бац - человек - а следствие предыдущих милионов лет

а сам себе ты нравишься?

Понимаешь, я до сих пор даже не пью и не курю, хотя мне 20 лет ужо. И уж тем более не ворую, не грабю, не убиваю и т. д. В отличии от куч и стай выродков, которых развелось, как тараканов

Если на одного Ньютона (или даже хотя бы на одного Куджу) в мире приходится 20 подонков - то наф. такое человечество - никакого уважения оно не заслуживает

То есть, что я живу в ЛУЧШИЕ времена

а разве не так?

Пока - да. Но может быть в 22-ом веке будет намного круче и лучше.

вера в судьбу - облегчает жизнь многим людям, и имхо, лучшее что могло бы придумать человечество.

Удел слабых, не верящих в собственные силы

то это наиболее рациональный подход, если не к самой жизни, то хотя бы к самому себе.

Если ты уверен, что ВСЁ предрешено - то ляг на диван и валяйся ничего не делая - ведь это так и должно быть
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Blood Elf
● 01 июня 2005, 16:50 [ # ]
шууууууууу
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
Kudja

 Kudja @ 01 июня 2005, 14:38 
Понимаешь, я до сих пор даже не пью и не курю, хотя мне 20 лет ужо. И уж тем более не ворую, не грабю, не убиваю и т. д. В отличии от куч и стай выродков, которых развелось, как тараканов

и что из этого следует? ни-че-го не следует. общество "больно" уже изначально - преступность этому показатель, но конфликты и противоречия будут всегда. будет узкомыслие, косность взглядов и прочая мура. другое дело не поддаваться тлетворному влиянию прогресса и общества...

 Kudja @ 01 июня 2005, 14:38 
такое человечество - никакого уважения оно не заслуживает

хм... уважают за что-то, а не просто так. за что ты уважешь людей, к которым питаешь симпатии? а себя за что?

 Kudja @ 01 июня 2005, 14:38 
Но может быть в 22-ом веке будет намного круче и лучше

не факт.  :tongue:

 Kudja @ 01 июня 2005, 14:38 
Удел слабых, не верящих в собственные силы

хооо... =) почему слабых? объясни.

 Kudja @ 01 июня 2005, 14:38 
Если ты уверен, что ВСЁ предрешено - то ляг на диван и валяйся ничего не делая - ведь это так и должно быть

так не должно быть. желания и потребности человека - естесственны, как и его жизнь, а необоснованно, ни чем не мотивируя свои действия лежать на диване вряд ли кто-то будет.
чистый
Kudja
● 01 июня 2005, 17:37 [ # ]
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
общество "больно" уже изначально - преступность этому показатель, но конфликты и противоречия будут всегда. будет узкомыслие, косность взглядов и прочая мура

Вот поэтому его (человество) и в топку (ес-но, после моей смерти)

за что ты уважешь людей, к которым питаешь симпатии? а себя за что?

За то что я (и мои друзья) весь такой положительный + себя-то я все равно любить буду

Но может быть в 22-ом веке будет намного круче и лучше

не факт.

Дай бог, что бы не было круче

хооо... =) почему слабых? объясни.

Ну это слагаешь с себя всякую ответственность - типа - "А что? Это судьба, я не виноват" и т. д.
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Ortega
● 01 июня 2005, 20:39 [ # ]
Черный Вальс №3
LV1
HP
MP
Стаж: 3 месяца
Постов: 312
Line age 2.Shining Force:RotDD
bible black,azumanga
кто ошибку сделал, уже ничему учиться не может

может

Не, меня гораздо бы больше устроила бы такая мысль, что вот я живу в последние десятилетия человечества, вкушаю, так сказать, все последние прелести и достижения человеческой цивилизации (тот же инет) а после меня будет только хуже или вобще апокалипсис. То есть, что я живу в ЛУЧШИЕ времена

а может сразу бесмертным хочеш стать чтоб везде и всегда

Ну это слагаешь с себя всякую ответственность - типа - "А что? Это судьба, я не виноват" и т. д.

хоть за судьбу мы не овечаем но мы можем немного повернуть ее развитие

Но может быть в 22-ом веке будет намного круче и лучше

может и будет но мы этого не увидим если не откроют эликсир бессмертия или вечной молодости

преступность

преступность появилась из-за того что всегда были люди коьорые думали а что если сделать то-то (например ударить дубинкой по голове пока они не знали какой эффект это даст) :biggrin:

Исправлено: Ortega, 01 июня 2005, 20:42
Black Waltz№3:НЕ один тупой маг королевы не сможет меня остановить
Pt-spinifer
● 01 июня 2005, 20:49 [ # ]
Сумрачный призрак
K.O.
LV1
Стаж: 5 лет
Постов: 614
Final Fantasy XIII, Gradius V
Alexanderr

Развитие, стремление к некому идеалу, методом проб и ошибок - не закономерность?

В десятку...именно стремление к идеалу породило то,что сейчас смотрит на то,что здесь написанно.Современные люди вроде тоже стремятся к идеалу...Хм...Вспомнил дельфина Экко.
Pt-spinifer
● 01 июня 2005, 20:57 [ # ]
Сумрачный призрак
K.O.
LV1
Стаж: 5 лет
Постов: 614
Final Fantasy XIII, Gradius V
Kudja

На ошибках никто не учится, ибо, кто ошибку сделал, уже ничему учиться не может

Это чушь!Полная!Даже в природе учатся на ошибках!
Пример  :cool:
Птичка увидела шершня и решила его скушать.Схватила его и получила укол жалом.Теперь птичка на своей ошибке научилась понимать яркую окраску шершня,т.е. жёлтое с чёрным очень даже не съедобно.
Ortega
● 01 июня 2005, 21:02 [ # ]
Черный Вальс №3
LV1
HP
MP
Стаж: 3 месяца
Постов: 312
Line age 2.Shining Force:RotDD
bible black,azumanga
Современные люди вроде тоже стремятся к идеалу...Хм...Вспомнил дельфина Экко.

он вроде к идеалу не стремился
Black Waltz№3:НЕ один тупой маг королевы не сможет меня остановить
Kudja
● 01 июня 2005, 21:47 [ # ]
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
может

Это чушь!Полная!Даже в природе учатся на ошибках!
Пример  
Птичка увидела шершня и решила его скушать.Схватила его и получила укол жалом.Теперь птичка на своей ошибке научилась понимать яркую окраску шершня,т.е. жёлтое с чёрным очень даже не съедобно

Какае еще птички? Пример и речь СОВСЕМ не о них - а о ВИДАХ животных и эволюции. И ошибки - это не "скушать пчелу" - а РАЗВИВАТЬСЯ в неправильном направлении в течении многих лет. ТАКИЕ ошибки уже не исправишь - и НИЧЕМУ из них не научишься. Динозаврам уже ничего не светит. Хотя бы потому что их уже нет - свою ошибку они уже сделали

Более внимательно следите за постами собеседника

Исправлено: Kudja, 01 июня 2005, 21:51
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Pt-spinifer
● 01 июня 2005, 22:28 [ # ]
Сумрачный призрак
K.O.
LV1
Стаж: 5 лет
Постов: 614
Final Fantasy XIII, Gradius V
Динозаврам уже ничего не светит. Хотя бы потому что их уже нет - свою ошибку они уже сделали

О-о-о...Дорогой мой.Здесь не они допустили ошибку.Если бы комета не упала,они бы развились бы до нашего уровня.Здесь сыграла свою роль как раз судьба.Всеобщая судьба.

Какае еще птички? Пример и речь СОВСЕМ не о них - а о ВИДАХ животных и эволюции. И ошибки - это не "скушать пчелу" - а РАЗВИВАТЬСЯ в неправильном направлении в течении многих лет.

В том то вся соль!Это не я невнимательный!Просто до кого то не доходит.Невозможно развиваться не в ту сторону.Ну ка Куя,назовика пример неправильного развития.Птичка допустила ошибку.Да.Но ведь и в её генах отлажилась информация об шершне.Развитие идёт.Все последующие покаления уже на генетическом уровне знают,что шершень опасен.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Философия. (Претензия на большее) Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
123456»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider