|
|
| |
| AP |  | |
|
|
 | Death Stranding |
 | John Oeth |
|
| |
| Erich van Houten @ 03 июня 2005, 14:59 | | А фанатеет - это безусловно. Я тоже фанатею. На протяжении последних трех недель ты был единственным, что поднимало мне настроение. |
Да, надо признать, этот персонаж вносит значительное оживление на форум. Но всё же хотелось бы направить разговор в какое-то серьёзное русло.
| Здесь клубиться фиолетовый туман. |
Кто это подписал? Хейм что ли? Нехорошо это - навязывать собственное мнение. Да ещё с опечаткой. И фиолетового тумана пока не видно, больше цирк напоминает.
| Blood Elf @ 03 июня 2005, 14:08 | | нда... философией тут и не пахнет, зато форум оживился... одной этой темой флуда и снобизма... |
Чтобы здесь была настоящая философия здесь должны быть настоящие философы. Никто здесь особо на эти лавры не претендует. Erich van Houten если только. Но если бы все серьёзно отнеслись к этой теме и уважительно к собеседникам, то мог бы получится интересный разговор. В нашем случае философия - это просто размышления о высоком.
Попытаюсь продолжить всё-таки...
| Kudja @ 03 июня 2005, 00:35 | | Потому что бессплатно - не отказался бы (на халяву и уксус) - а платно - фиг с ней тогда. |
Ты считаешь истину настолько незначительной? А если ошибаешься? Если ради неё стоит биться?
И сам поиск истины значительно ценнее, чем обладание ею.
Это уже тогда не поиск,а упорное его избегание (чтобы сохранить ценность) |
Ты знаешь истину?
| А смысл? Ну выдержат они больше чем я - и что? Бессмертными они ж не станут |
Это был пример того, как значительно влияет на раскрытие потенциала человека его вера. Когда во что-то веришь, думаешь, что живёшь не зря, в лучшую сторону меняется и настроение и мироощущение. Поверить в то, что нужно поверить это попросту рационально.
| Ну, это уже подгонка. Между идеей о "справедливости" и довольно таки приземлённой, зато правильной мыслью, что философией сыт не будешь. Это мало отличается от заверений политиков в СССР - "Скоро мы будем жить при коммунизме ("высшая справедивость"), но вы как бы еще (и еще) по рабски попашите..." (требование каких-то всё-таки действий). Этакий лицемерный гибрид идеала и суровой правды жизни. |
При чём тут коммунизм? Я говорил о некой высшей справедливости, которую не люди придумали, и которую они даже, может быть, не способны понять. Лицемерие, говоришь? Возможно, сама жизнь - это лицемерие. Сама жизнь - это игра. Кто удачнее себя обманет, тот легче сможет справлятся с неприятностями. Ты только посмотри на некоторые психологические методики... "Почувствуй, как этот мир совершенен!" и т.д.
Между тем, в мире действительно есть какая-то невообразимая красота. Её не всегда получается уловить, но если выходит, то ты чувствуешь, именно чувствуешь, что жизнь не может, не должна быть бессмысленной.
| Про подкрадывающийся к нам кирдык я написал в предыдущем посте. Моё личное мнение - мы загнёмся/окажемся в фолауте в этом столетии |
А представь себе, что на самом деле всё сложится удачно. Наука будет развиваться, и ресурсов Земли как раз хватит до того момента, когда наука выведет человечество на новую вершину. Вовсе не всё учёные разделяют эти паникёрские настроения по приближению конца света. Ну а затем, путь к бессмертию, идеалу, истине и т.д. Ведь как удачно бы всё получилось, а? Тогда эволюцию действительно можно было бы назвать путём, к которому стремилась Вселенная.
| Даже абсолютное бессмертие без получения офигенной, божественной силы, это пшык, который рано или поздно закончится вечной пыткой |
Нужны какие-то революционные открытия человека о своей сущности.
а) Не замаскированный, а вполне четкое логическое понимание грозящих последствий. То, что я считаю жизнь бессмысленной, вовсе не значит, что я не чувствую боли/голода/холода/голода
б) Простая лень. Где-то бегать, суетиться и совершать преступления? Да мне в лом будет.
в) Ну и наконец - мне это просто не надо. Я спокойно отношусь к смерти - но меня почти наверняка покоробит при виде нанесения кому-нить трамв и увечий. Когда я расписываю свою утопию про "диктатора-Куджу" я же не описываю сладострастно, как "Куджа берёт топор и сверло и ..." |
А почему ты придаёшь такое значение своим инстинктам? Просто потому, что они заставляют тебя принимать их во внимание? Почему придаёшь смысл лени? Ищешь лёгких путей? Почему не надо? Нет чтобы какой-нибудь волевой поступок совершить, так ты предпочитаешь плыть по течению своих привычек и инстинктов. В них есть смысл?
| Да, не безразлично. Но от ЛЮБОГО человека на самом деле мало что зависит (в плане улучшения своей жизни - а хуже сделать - так пожалуйста). |
Один человек на самом деле на очень многое способен, хотя бы если просто поверит в себя. Это доказано.
Stalker, хорошо сказал.
| слово такое есть - "ненормальный"; так вот, мне интересны ваши мнение (понятно, чьё мнение меня не интересует) о значении этого слова, с которым оно применяется в современном обществе. |
В идеале ненормальностью должно быть любое отклонение от общепринятых норм. В более узком смысле - какие-то психические отклонения. Но идеала здесь, в любом случае, не бывает. Обществу просто нужны ОНИ - те, на которых можно указать пальцем и обвинить во всех своих бедах. Отсюда возникают расовые и прочие предрассудки. Но также обществу нужны ОНИ - те, которых нужно защищать и жалеть. Отсюда защита прав меньшинств и пр. Эти две стороны часто вступают в борьбу друг с другом, и даже меняются местами. Некоторые считают ненормальными, например, геймеров; огульный стереотип - геймер - это неуравновешенный молодой человек, готовый в любой момент сорваться и, подражая героям компьютерных игр, начать стрелять в толпу и т.п. И в последнее время стала намечаться такая тенденция, что во многих подобных случаях - беспочвенных преступлений молодых людей, общество пытается спихнуть всё на "тлетворное влияние компьютерных игр", не слишком пытаясь считаться с возможно более сложными факторами и причинами. Поэтому зачастую "ненормальность" - это всего лишь повешанный обществом ярлык, которое любит стереотипы.
| Kudja @ 03 июня 2005, 02:11 | | обсуждение лексического значения слова "ненормальный" никакого отношения к философии не имеет |
Почему же? Есть такая вещь, как лингвистическая философия, которая меня, кстати, раздражает.
| Erich van Houten @ 03 июня 2005, 10:18 | | Каждая из версий не лишена оснований. |
Короче, фиг с ним, со смыслом жизни.  Почему он должен заключаться в чём-то конкретном? Будем считать, что он многогранен, и на разных этапах может быть разным.
Забыл предложить ещё один вариант: Смысл жизни в свободе.
| Heimdall @ 03 июня 2005, 14:48 | | Мнение/отценка ситуации обычного человека не может быть обьективным по отношению к взаимодействиям государств. |
Взаимодействие государств зачастую тоже довольно стихийный процесс, куда вмешивается также банальная глупость. Думаешь, государственны мужи - все сплошь изощрённые политики и дипломаты, не допускающие ошибок? Вроде не так давно кто-то получил нобелевскую премию за открытие в экономике, в котором доказал, что глупость - вполне закономерный и значительный фактор в торговых отношениях. Также и в отношениях государств без этого не обходится.
| Erich van Houten @ 03 июня 2005, 14:59 | | Опыт показывает, что те, кто счиатет жизнь бессмысленной, "ничтожным пустым пребыванием на земле бренной в ожидании сляния с великим универсумом" и т.д., в первую очередьбудут бояться ее потерять. Люди, которые говорят в 20 лет о бессмысленности жизни не сталкивались с материальными проблемами. Это означает, что в твоей жизни не было периодов, которые бы тебя научили ценить жизнь. |
Ты считаешь т.н. пофигизм незрелым образом мыслей? У некоторых в этом выражается стремление к свободе и честности по отношению к самому себе. Т.е. просто признать, что смысла нет, и не нужно ничего особо стараться искать. Но я всё же считаю несколько инфантильной мысль о том, что истину не нужно искать.
| Blood Elf @ 03 июня 2005, 22:43 | | если тебе всё равно, то почему бы не занятся самоубийством... это очень даже романьтично... например, начнёшь с шрамирования, а законьчишь в полёте с 9го этажа... и всё в онлан режиме... *мечтательно* а сколько денег можно на этом заработать... |
А что, самоубийство - тоже стиль жизни, почти как героин. %)
| Kudja @ 03 июня 2005, 15:45 | | Не вижу логики что-то делать, если мне ВСЁ РАВНО |
На самом деле, живя, ты уже обязан что-то делать. Не проще было бы всё это сразу прекратить, чтобы не мучаться так долго?
| Vivi @ 03 июня 2005, 23:57 | 1. Эликсир вечной молодости.
До сих пор (опять же) удивляюсь, что никто не вспомнил про перенаселение? Если тот эл. и будет, то за сумасшедшие деньги и то, слово "вечность" будет относительной. Представляете, люди будут только рождаться. Тут уж точно копец нашей матушке Земле. Я против Эликсира. |
Если люди станут бессметрными, то рождаемость постараются ограничить или вообще прекратить.
| Kudja @ 04 июня 2005, 00:44 | Да о своей семье я тоже думаю и помогаю. Но - своей семье, своему клану - это всё равно далеко от альтруизма. Так, более размытый (и рассчётливый) эгоизм.
Вобще, есть такое мнение - что человек любит НЕ другого человека, а СВОЮ любовь к нему. |
Материалисты считают, что эгоизм, добро, зло - вообще нездоровые понятия. Т.н. гуманизм - это просто следование инстинктам. Альтруизм связан с инстинктом самосохранения популяции. Из-за глупости этих понятий добро иногда можно назвать злом, а альтруизм эгоизмом.
Исправлено: Alexanderr, 04 июня 2005, 02:54"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с) |
|
кто как увидит.