МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«141516171819202122»23ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
А ЛЮБИТЕ ЛИ ВЫ ЛЮДЕЙ?Сообщений: 332  *  Дата создания: 30 апреля 2003, 22:41  *  Автор: Temporal Distortion
Universe
05 декабря 2011, 15:48
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 17
Xenosaga 2, Chrono cross
Screamo и Neocrust
я заметил, что ты уже в нескольких темах пишешь абсолютно одно и то же
Просто всё, к чему сводится спор можно в принципе объяснить этими вещами, на пальчиках. Я не совсем понял, о чем ты имел ввиду когда написал "этот вопрос". Вопрос конфликтности? Или чего-то другого? Всё отлично, я высказываю свою точку зрения именно по этому вопросу. Не заостряй внимания на мою однообразную терминологию, и возможно повторяющиеся мысли. Просто некоторые темы на этом форуме я и в правду свел к одному объяснению. Не совсем глубокому возможно, если тебе показалось так)

Исправлено: Universe, 05 декабря 2011, 15:49
Intangir
05 декабря 2011, 15:55
I will make this right~
LV8
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 Universe @ 05 декабря 2011, 15:48 
Просто всё, к чему сводится спор можно в принципе объяснить этими вещами

Можно. Только какой в этом смысл? Сказав "поливать друг друга грязью это норма, продолжайте заниматься этим дальше", чего ты хочешь добиться?
Kadajpwnz
05 декабря 2011, 17:26
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 5033
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 iwoodmac @ 05 декабря 2011, 13:47 
Ты сейчас кота и его действие напрямую с человеком сравнил?

Да. Масштабы просто разные. Разбуди медведя зимой он убьет тебя без жалости, без сомнений, будет вас 10 он убьет вас всех. Захочет мишка меда, он разрушит целый пчелиный город ради своей прихоти и он получит удовольствие от лакомства пожирая его над мертвой колонией. И ты говоришь о различиях между нами и зверьми?

Исправлено: Kadajpwnz, 05 декабря 2011, 17:26
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Ainlaizer
05 декабря 2011, 17:37
LV9
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Kadajpwnz @ 05 декабря 2011, 17:26 
Разбуди медведя зимой он убьет тебя без жалости, без сомнений, будет вас 10 он убьет вас всех.

Животные (кроме человека) убивают только в двух случаях:
1. Защита. Сюда входит защита территории, потомства, своего положения в стае и т.д.
2. Добыча пропитания. Тут всё просто - охота, добыча еды.

Просто ради удовольствия животные не убивают.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Kadajpwnz
05 декабря 2011, 17:45
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 5033
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 Ainlaizer @ 05 декабря 2011, 17:37 
Просто ради удовольствия животные не убивают.

Просто ради удовольствия убивают только сумашедшие люди это как бешенство у зверя. В остальном же убивают считай с теми же целями захват/защита территории и добыча благ.

Исправлено: Kadajpwnz, 05 декабря 2011, 17:46
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
SoloWing
05 декабря 2011, 18:13
Messe Noire
LV9
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 3501
FFX HD, MHFU
Funeral Doom
А что насчет жадности, ненастности, постоянного желания иметь больше чем, имеешь?
Кто еще, кроме человека, из животного мира, может есть больше, чем ему надо?
Многие люди (и многие, неосознанно) постоянно стремятся иметь денег больше, чем у них есть, иметь власти больше, чем у них есть, иметь женщин больше, чем у них есть, etc.
bandcamp
Serke
05 декабря 2011, 18:16
Нечто прекрасное
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 3456
Nightlong: Union City Conspiracy
 Bobber @ 05 декабря 2011, 15:09 
Заметил в последнее время такую тенденцию, что вы пытаетесь везде сунуть свой нос и всех обосрать. "Мол вы дураки и не лечитесь, одна я, в белом пальто стою красивая". Зачем?

Во-вторых, конкретный ответ можно дать на конкретный вопрос. Если тебя интересует поговорить, то записывайся ко мне в личную почту и лежа на уютном диванчике сколько влезет рассказывай мне о замечаемых тобой в последнее время тенденциях и изливай горькие обиды - я внимательно, с тетрадкой и карандашом в руках, тебя выслушаю. Во-первых, ты кто такой и какого черта я должен перед тобой отчитываться тема не про меня. В третьих, тот факт, что вы с Intangir'ом не в состоянии понять простейший совершенно очевидный "эвфемизм" слову "утопия", действительно заставляет меня (я бы добавил, что против моей воли, но ведь ты сочтешь, что я кокетничаю) чувствовать себя в белоснежном пальто с этим, как его... транчпарантом, да.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Kadajpwnz
05 декабря 2011, 18:23
Карандаш
LV9
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 5033
LoL, WoW.
Блюзик, Индастриал.
 SoloWing @ 05 декабря 2011, 18:13 
Кто еще, кроме человека, из животного мира, может есть больше, чем ему надо?

А ты видел животных которые плескаются в пище? Вся их энергия уходит на поимку новой добычи, наш же мозг позволил нам добывать её не напрягаясь. Никогда не видел ожиревших собак и кошек? Это те животные, что находятся у безлимитного источника жратвы. Завали тигра жратвой он обленится и ожиреет.
Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.
Intangir
05 декабря 2011, 18:31
I will make this right~
LV8
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 Serke @ 05 декабря 2011, 18:16 
В третьих, тот факт, что вы с Intangir'ом не в состоянии понять простейший совершенно очевидный "эвфемизм" слову "утопия", действительно заставляет меня (я бы добавил, что против моей воли, но ведь ты сочтешь, что я кокетничаю) чувствовать себя в белоснежном пальто с этим, как его... транчпарантом, да.

Пффф, утопия? Хде? О_О Я лишь сказал, что разум может использоваться с пользой. Одежда, в которой ты ходишь. Компьютер, с которого печатаешь свои средней унылости вбросы. Да даже тот факт, что ты имеешь возможность их печатать и вообще умеешь писать - всё это возможно лишь благодаря разуму. Для тебя это, возможно, и утопия, а для меня - реальность.
Serke
05 декабря 2011, 19:23
Нечто прекрасное
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 3456
Nightlong: Union City Conspiracy
 Intangir @ 05 декабря 2011, 18:31 
Я лишь сказал

А, так ты быт имел в виду? Ну тогда пардон-мерси, я думал, ты выше метил. Компьютер, с которого я печатаю свои средней унылости ответы на твои абсолютной унылости вопросы и интернет, через который я их отправляю, это здорово (даже если не принимать во внимание историю развития вычислительной техники, к которой военные имели самое что ни на есть непосредственное отношение), но к уровню сознательности общества сие не имеет никакого отношения.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Intangir
05 декабря 2011, 19:32
I will make this right~
LV8
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 Serke @ 05 декабря 2011, 19:23 
А, так ты быт имел в виду? Ну тогда пардон-мерси, я думал, ты выше метил. Компьютер, с которого я печатаю свои средней унылости ответы на твои абсолютной унылости вопросы и интернет, через который я их отправляю, это здорово (даже если не принимать во внимание историю развития вычислительной техники, к которой военные имели самое что ни на есть непосредственное отношение), но к уровню сознательности общества сие не имеет никакого отношения.

А с каких пор появился способ измерить средний по палате уровень сознательности общества? Алчные корпорации, коррумпированные политики и зверствующие военные - отнюдь не всё общество. Они активничают сильнее и влияние их велико, но судить по отдельным группам о всём человечестве, как это делает уважаемый iwoodmac - не есть верно. И да, мораль, сознательность и прочие этические категории не равняются разуму, BahamutZERO ниже верно заметил.

Исправлено: Intangir, 05 декабря 2011, 19:34
BahamutZERO
05 декабря 2011, 19:32
Steel
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 3765
steelsader
CrossCode
Bem, No Guns Life
 Serke @ 05 декабря 2011, 18:23 
к уровню сознательности общества сие не имеет никакого отношения.

Само появилось, вестимо.
При чем сознательность к разуму?
From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.
Serke
05 декабря 2011, 19:55
Нечто прекрасное
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 3456
Nightlong: Union City Conspiracy
Политики и военные это часть общества, а не завезенные из космоса марсиане. И их это самое общество облекло властью, очевидно потому что ему так удобно. Ты, как я понимаю, предлагаешь вместо средней температуры по больнице ориентироваться на средние квадратичные отклонения?

 Intangir @ 05 декабря 2011, 19:32 
А с каких пор появился способ измерить средний по палате уровень сознательности общества? Алчные корпорации, коррумпированные политики и зверствующие военные - отнюдь не всё общество.

А с каких пор появился способ поделить страны на страны первого и третьего мира? Бедные или богатые - отнюдь не все общество, в любой стране, включая даже коммунистические (пусть и с оговорками), есть как первые, так и вторые.

 BahamutZERO @ 05 декабря 2011, 19:32 
При чем сознательность к разуму?

При том, что когда Intangir, отвечая iwoodmac'у, сказал, что разум может быть использован для блага и всеобщей потребности, я подумал, что имеется в виду что-то более значительное, нежели шмотки и железки.

Исправлено: Serke, 05 декабря 2011, 20:12
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Intangir
05 декабря 2011, 20:22
I will make this right~
LV8
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 2734
 Serke @ 05 декабря 2011, 19:55 
Политики и военные это часть общества, а не завезенные из космоса марсиане. И их это самое общество облекло властью, очевидно потому что ему так удобно.

Ну так и не все политики продажны, не все военные - бездушные звери. Общество повинуется законам, которые довольно нейтральны. Теоретически оно может облечь властью любого, кто для этого приложит достаточно усилий и соответствует неким критериям, обычно не имеющим отношения к нравственности. И да, разного рода кровавые диктаторы обычно приходят к власти как раз-таки минуя эти самые законы.

 Serke @ 05 декабря 2011, 19:55 
Ты, как я понимаю, предлагаешь вместо средней температуры по больнице ориентироваться на средние квадратичные отклонения?

Нет. Я предлагаю вообще не вешать ярлыки на всё человечество.

 Serke @ 05 декабря 2011, 19:55 
А с каких пор появился способ поделить страны на страны первого и третьего мира? Бедные и богатые - отнюдь не все общество, в любой стране, включая даже коммунистические (пусть и с оговорками), есть как первые, так и вторые.

Доход, ВВП и прочие экономические показатели можно измерить. Можешь количественно измерить сознательность? Вперёд. С радостью посмотрю на твои вычисления.

 Serke @ 05 декабря 2011, 19:55 
При том, что когда Intangir, отвечая iwoodmac'у, сказал, что разум может быть использован для блага и всеобщей потребности, я подумал, что имеется в виду что-то более значительное, нежели шмотки и железки.

Мсье айвудмак говорил, что разум изобретает способы уничтожения, сиречь оружие. Я ответил, что мирные и полезные вещи он тоже производит. "Шмотки" -лишь пример. Вот ещё один, если не ясно -  один человек придумает смертоносное оружие, другой - лекарство от не менее смертоносной болезни. Вещи, о которых я говорю, по значительности равны тому, что так возмущает айвудмака.

Исправлено: Intangir, 05 декабря 2011, 20:59
Serke
05 декабря 2011, 23:35
Нечто прекрасное
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 3456
Nightlong: Union City Conspiracy
 Intangir @ 05 декабря 2011, 20:22 
И да, разного рода кровавые диктаторы обычно приходят к власти, как раз-таки минуя эти самые законы.

Гитлер пришел к власти законно, большевики имели все шансы прийти к власти законно, Путин с Медведевым, хотя они конечно и не кровавые диктаторы, сменяют друг-друга вполне законно. Цари и короли... ладно, это древняя история.

 Intangir @ 05 декабря 2011, 20:22 
Я предлагаю вообще не вешать ярлыки на всё человечество.

Если речь идет об обществе, люди, составляющие это общество, рассматриваются в совокупности, как единое целое. Что смущает?

 Intangir @ 05 декабря 2011, 20:22 
Доход, ВВП и прочие экономические показатели можно измерить.

С показателями все понятно, речь не об этом. Почему некое гипотетическое общество, в котором есть очень богатые, считается бедным? Наверное потому, что богатые индивиды погоды в этом обществе не делают. Сознательность общества количественно оценить нельзя, но примерно оценить уровень сознательности - почему нет? Вот если общество проводит ядерные испытания, перекладывает проблемы, например ту же проблему утилизации ядерного дерьма, на будущие поколения (поскольку нынешнее просто не знает, что с ним делать), если в нем господствуют культура бездумного потребления и настоения "после меня хоть трава не расти" - можно такое общество считать обществом с высокой степенью сознательности, как тебе кажется?

Исправлено: Serke, 05 декабря 2011, 21:33

Добавлено (через 2 час. 3 мин. и 4 сек.):

Раз уж ты завел речь про медицину и вспомнил iwoodmac'а. Японцы во время второй мировой ударными темпами разрабатывали биологическое оружие. На оккупированных китайских территориях специально созданные отряды с благословления высоких шишек имперской армии и лично его высочества хирохиты развернули бурную деятельность, заключавшуюся в опытах над "биоматериалом" о двух ногах (или "бревнами", как они его называли). Есть хорошая, но очень тяжелая книжка на эту тему, называется "Кухня дьявола". Опыты нацистских менгелей по сравнению с проводившимися на этой "кухне" кажутся мелкими шалостями. После капитуляции Японии, собранные в результате опытов данные были переданы заинтересованным в них американцам (которые тем более представляли для них ценность, что сами американцы по понятным причинам не могли их собрать), в обмен на иммунитет. Преступники в белых халатах вернулись в Японию, где как ни в чем не бывало продолжили работать по специальности. Некоторые сделали головокружительные карьеры, другие заделались скромными акушерами, хирургами и терапевтами. Вероятно, некоторые из собранных таким образом данных действительно продвинули медицину. К примеру, полученная в результате одного из таких

"Во время эксперимента на высушивание подопытного привязывали к стулу и помещали в комнату, где поддерживалась высокая температура и не было влажности. У человека начинал обильно выделяться пот, который тут же высушивался нагнетаемым горячим воздухом. Так, чередуя потоотделение и высушивание в течение приблизительно 15 часов, организм подопытного полностью обезвоживали. Это была в полном смысле слова адская "финская баня".
"В конечном счете,- свидетельствует бывший сотрудник отряда,- тело подопытного превращалось в сухую мумию. При взвешивании оказывалось, что оно весит приблизительно 22 процента от первоначального веса... Таким образом, с помощью этого эксперимента было установлено, что человеческое тело на 78 процентов состоит из воды".

экспериментов информация о том, на сколько процентов тело состоит из воды, была безусловно полезна. Следовательно, с точки зрения разума, эксперименты, во всяком случае их часть, были вполне оправданы - результат же есть, полезный. Может быть (и даже весьма вероятно), что какие-то данные впоследствии были использованы для получения вакцины или лекарства от смертоносной болезни.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
FFF Форум » ОБЩИЙ » А любите ли вы людей? (...и за что?)Сообщений: 332  *  Дата создания: 30 апреля 2003, 22:41  *  Автор: Temporal Distortion
1«141516171819202122»23ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider