|
07 апреля 2023, 00:48 | |
|
LV8 |
HP | |
MP | | Стаж: 16 лет |
Постов: 1810 |
|
ogdan @ 06 апреля 2023, 21:01 | Тогда к чему вообще весь пассаж про многовековые отношения? Прост? |
ogdan @ 06 апреля 2023, 21:01 | Но как же многовековые отношения? Ты отказываешься от своей аргументации или она только по особенно удобным случаям работает? |
Возможно мне стоило написать по другому: многовековые неменяющиеся отношения. То есть, там несколько веков к ряду была ситуация с явный гигантом-окупантом-агрессором, и мелкими военно-слабыми странами, которые хотели, чтоб их оставили в покое, но столетия этого не получали.
ogdan @ 06 апреля 2023, 21:01 | Второе. Только не столько быть коммунистами, сколько строить коммунизм/социализм. Это все же разное. |
Ну, я не могу привести пруф, скажем, в виде какого-нибудь опроса из условного 1960-ого, а-ля "литовцы и поляки искренне отвечают на вопрос, хотят ли они построить коммунизм". Но то поколение позже дало понять - что им ничего подобного не нужно. Как только Горбачёвская СССР "ослабила хватку", Литовцы захотели свалить, Горбачов приехал в Литву с предложениями пофиксить ситуацию, а литовцы ему практически прямо сказали - нафиг, нам нужна независимость от вас. В Польше же всё время существовали сильные антикоммунистичестические движения, и если бы не влияние/давление СССР, они бы, скорее всего, взяли там верх уже давно. Ну и как небольшой пруф касательно Литвы, можно найти из того короткого периода независимости. То литовское государство в конце концов сумело плюс-минус оторваться от большевиков и строиться по западной модели, хоть и, далеко не идеально.
В 1922 году в Литве была принята конституция, предусматривавшая создание парламентской республики. I Сейм, созванный в 1922 году, избрал президентом Литовской Республики Александрас Стульгинскиса, а премьер-министром — Миколас Слежявичюса. 7 июня 1926 года III Сейм избрал К. Гринюса президентом, однако 17 декабря в Литве произошёл военный переворот, в ходе которого президент Гринюс был свергнут. Согласно конституции Литвы исполняющим обязанности президента стал Йонас Стаугайтис, но он правил всего один день, после чего новым президентом Литвы стал лидер союза литовских националистов Антанас Сметона, установивший в стране авторитарный режим. 12 сентября 1934 года по инициативе Литвы в Женеве был создан политический союз Эстонии, Латвии и Литвы, иначе называемый Балтийской Антантой. |
Но ты, конечно, можешь сказать, что это никак не доказывает, что те люди в действительности не хотели построить коммунизм))
А из личного опыта, ну я откровенно мало знаю литовцев и поляков пожилого возраста, которые грезили бы коммунизмом, или как-то положительно об этом отзывались. Наверное, даже вообще никого, кроме нескольких русскоязычных поляков, которые больше русские, чем поляки. Да и на моём опыте, те русские поляки и русские балты пожилого возраста, хоть и с куда более позитивным ностальгическим взглядом на СССР, чаще всего, на вопросы про строение коммунизма, вообще пожимали плечами, чуть ли не "а что это?". Не то, что я прям очень многих о подобном спрашивал, но со всякими бабушками и родственниками, или какими-то знакомыми старичками (за бутылкой винца) иногда вёл такие разговоры.
ogdan @ 06 апреля 2023, 21:01 | Предпосылок к роспуску как-то не предвидется. |
Вообще-то, в последние годы и до начала войны в Украине, что-то подобное могло предвидиться. Единственное, куда НATO расширялось после 2004-ого, был регион бывшей Югославии, и причины были из-за конфликтности того региона. К границам России сами активно они не пёрлись, да и вообще, в последние годы просто сидели фигнёй страдали, некоторые страны вроде даже свои финансовые вклады в НАТО уменьшали. Если бы два года назад какие-то западные политиканы начали бы активно заявлять, что НАТО нафиг не нужно, многим это бы не показалось полным нонсенсом. Кроме, каких-нибудь балтов и поляков))
Исправлено: Lone_Wolf, 07 апреля 2023, 00:37
Добавлено (через 12 мин. и 4 сек.):
ogdan @ 06 апреля 2023, 23:03 | За КиШ отдельный лайкос. |
От меня ему лайкос за музон из Вестворлда в бэкграунде)) Кто любит Вестворлд - мой друг, даже если он марксист))Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа. |
|
|