4F::Тема::Политика и новости

1«841842843844845846847848849»1004

Шемас

МОДЕРАТОР

01 апреля 2023, 08:46

tamplier @ 31 марта 2023, 22:58

В том то и дело, что не известно.

Ок, а как надо было?
Я не военный, так что буду признателен, если кто-нибудь знающий пояснит этот момент: в разгар военного конфликта одна армия заходит в город и держит там оборону, вторая армия пытается город отбить. Захватчики отступают, причем с боем, а не в порядке какого-то рода мирной передачи территории. Так понимаю, первыми туда нужно было пустить журналистов, чтобы они что сделали? Разминировали собой растяжки? Вызвали на себя огонь солдат, прикрывающих отход? Почему, опять же, это должны быть журналисты, а не, например, медики?

tamplier

01 апреля 2023, 10:38

Dangaard @ 31 марта 2023, 07:45

tamplier @ 01 апреля 2023, 00:58

Ссылку в студию, где риторика рос.пропоганды соотвествует моей.

Ну вот тебе Вести.ru и РИА Новости.
История с шрапнелью (флешеттами) растет из публикации британской The Guardian, которая сообщила, что украинские патологоанатомы нашли шрапнель в нескольких десятках тел (против, как говорит украинская сторона, сотен погибших от пулевых ранений). Собственно, это украинцы и британцы заявляли, что виноваты русские, а твердая позиция Минобороны России была такова:

за время нахождения этого населенного пункта под контролем российских вооруженных сил ни один местный житель не пострадал от каких-либо насильственных действий

Всё это неопровержимо подтверждает, что фотографии и видеокадры из Бучи — очередная постановка киевского режима для западных СМИ

И как это соотносится с моей риторикой? Т.е. если человек не верит в сказки Украинской пропоганды он автоматом верит в сказки Российкой? Международного расследования так и не провели, хотя это надо было делать сразу пока трупы лежали как их обнаружили. Оружие и та и другая сторона использует +/- одинаковое ввиду общего прошлого. Я только привёл ряд известных мне фактов, которые вызывают вопросы к Украинской пропоганде. Ещё можно было бы добавить к этому Крамоторск.

Добавлено (через 21 мин. и 43 сек.):

Шемас @ 31 марта 2023, 09:46

Я ориентируюсь на то, что Россия отступала оттуда по условиям переговоров. Был ли бой навязан Россией или Украины просто открыла огонь по отступающим без повода - такая инфа мне не попадалась. Но на момент входа в город Российких войск там не было, т.е. я не вижу поводов почему журналисты не могли войти сражу же после входа спецназа. За день они там могли сделать многое. К примеру могли разложить трупы от арт-абстрелов на той дороге так, чтобы это выглядело как целенаправленные расстрелы мирных жителей. То что и те и другие частенько занимаются казнями людей, которые сотрудничали с врагом (не могу вспомнить термина, коллаборационисты подходят только со стороны Украины), я практически уверен.

В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!

Шемас

МОДЕРАТОР

01 апреля 2023, 10:44

tamplier @ 01 апреля 2023, 10:38

т.е. я не вижу поводов почему журналисты не могли войти сражу же после входа спецназа

Противопехотные мины.

tamplier

01 апреля 2023, 10:48

Шемас @ 31 марта 2023, 11:44

Противопехотные мины.

Ну так не вместе, а сразу после спецназа. Проверили улицу - пустили журналистов. Можно было бы снять ещё процесс разменирования, если там были мины.
Учитывая огласку пыток военнопленных украинцами, им нужна была реабилитация. Это не отменяет того, что российская армия могла преподнести такой "подарок", обычными солдатами редко становятся высокодуховные люди.

В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!

JayD

01 апреля 2023, 12:02

Пока всякое рем тв заливает нам как все хорошо и прекрасно, и воюют "одни добровольцы", происходит вот подобный пи..ец.
https://www.instagram.com/p/CqdUzdGKHKh/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

Silver Freeman

01 апреля 2023, 12:11

tamplier @ 01 апреля 2023, 10:38

Я ориентируюсь на то, что Россия отступала оттуда по условиям переговоров.

Которые на тот момент были приостановлены.

А условия договора были какие? Что получают стороны переговоров?

Российская армия получает [мат на форуме под запретом], а Украинская армия за это получает контроль над киевской, черниговской и сумской областями. Мне нравится

Исправлено: Шемас, 01 апреля 2023, 12:21

tamplier

01 апреля 2023, 12:40

JayD @ 31 марта 2023, 13:02

Справеливости ради стоит сказать, что такие "добровольцы" идут пушичным мясом и мрут в большом колличестве. В результате чего меньше гибнет обычных солдат (налогоплатильщиков в мирное время), меньше платить за содержание заключённых, люди без моральных барьеров, в теории, эффективнее воюют. Если рассматривать госсударство, как бизнесс - не плохое решение. Я не оправдываю, но у меня такая дилемма.
Но вообще, госсударство могло вспомнить про чеченские войны и начать работать над психологической поддержкой людей, который возвращаются с боевых действий. Насколько я могу судить - денег хватает.

В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!

Dangaard

МОДЕРАТОР

01 апреля 2023, 12:44

tamplier @ 01 апреля 2023, 12:38

И как это соотносится с моей риторикой? Т.е. если человек не верит в сказки Украинской пропоганды он автоматом верит в сказки Российкой?

М-м, твоя риторика про шрапнель и разложенные трупы совпадает с выступлениями российских официальных представителей и российских СМИ, хотя у тебя есть доступ к источникам самых разных стран. Любые утверждения о фактах, фотографии, видео, заявления — они откуда-то исходят, и если, допустим, твои реплики совпадают с заявлениями генерала Конашенкова (скажем, о том, что российская армия полностью покинула город еще 30 апреля, и с этого момента он полностью находился в руках ВСУ), логично предполагать, что эти заявления ты и воспроизводишь.

tamplier @ 01 апреля 2023, 12:38

Международного расследования так и не провели

Этим занимается чуть ли не каждая международная организация, к чьей компетенции это хоть как-то относится. У ООН есть Мониторинговая миссия ООН по правам человека в Украине (старая, учрежденная в 2014) и Независимая международная комиссия по расследованию нарушений на Украине (новая, учрежденная в 2022, ей выписали отдельный мандат). Международный суд ООН рассматривает дело Украины против России, которое Украина подала в феврале 2022 немедленно после начала вторжения. Международный уголовный суд ведет расследование по Украине еще с 2013 года, когда Янукович гонял студентов с майдана — вещи вроде Бучи подшиваются туда. Закончат они, мягко говоря, нескоро. ОБСЕ в Буче поработала и свой отчет опубликовала, Amnesty International тоже. Свои расследования есть у прокуратур и судебных органов Германии, Швеции, Испании, Эстонии (кстати) и других европейских стран. Сделать сочувственное лицо и завести уголовное дело на неустановленных лиц — штука недорогая, а международный престиж дает.

tamplier

01 апреля 2023, 13:21

Dangaard @ 31 марта 2023, 13:44

Как вами уже было сказано, данные про шрапнель были предоставлены The Guardian, а не Россией. Реабилитировать ВСУ в глазах общественности вполне логичное заключение. России при любом сценарии было бы его не плохо использовать. Или мне впринцепи нельзя приходить к похожим выводам, если нет фактов, которые бы противоречили этому? Если у вас есть факты, которые исключают этот вариант я бы не прочь с ними познакомиться. Я не говорил про 30.04 и сомневаюсь, что мне вообще попадался приведённый вами генерал.

Dangaard @ 31 марта 2023, 13:44

Я не помню, чтобы туда в адекватное время доставили международных патологоанатомов. За войной я давно уже не слежу, долетают какие-то обрувки информации и то, потому что полностью отгородиться от этого никак. Меня больше волнует ситуация в мире, в целом. Расследования отдельных стран я не рассматриваю ввиду их ангожированности. ОБСЕ я посмотрю, поищу там сведения, которые могли бы однозначно указать, что почти все убийства были сделаны конкретной стороной.

В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!

Шемас

МОДЕРАТОР

01 апреля 2023, 14:11

tamplier @ 01 апреля 2023, 13:21

Реабилитировать ВСУ в глазах общественности

Я не помню разговоров о пытках военнопленных со стороны ВСУ в каких-либо источниках, кроме передач по РЕН-ТВ.

tamplier

01 апреля 2023, 19:01

Шемас @ 31 марта 2023, 15:11

Я не помню разговоров о пытках военнопленных со стороны ВСУ в каких-либо источниках, кроме передач по РЕН-ТВ.

Я нахожусь в Европейском информационном поле, российские канала у нас заблокированы. Вроде бы то был этот случай: https://en.wikipedia.org/wiki/Torture_of_Russian_soldiers_in_Mala_Rohan

Исправлено: tamplier, 01 апреля 2023, 19:33

В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!

Шемас

МОДЕРАТОР

01 апреля 2023, 19:44

tamplier @ 01 апреля 2023, 19:01

Вроде бы то был этот случай

Вот этот один случай?

tamplier

02 апреля 2023, 13:45

Шемас @ 31 марта 2023, 20:44

Вот этот один случай?

На тот момет был единственный известный случай пытки военнопленных в СВО. Во всяком случае - единственный, получивший огласки в мировом инфо-пространстве.

Добавлено (через 16 час. 23 мин. и 57 сек.):

tamplier @ 31 марта 2023, 14:21

ОБСЕ я посмотрю, поищу там сведения, которые могли бы однозначно указать, что почти все убийства были сделаны конкретной стороной.

По диагонале посмотрел репорт второй миссии ОБСЕ. Конкретно по Буче, ничего нового не нашёл. Есть несколько случаев подкрёплённых хоть какими-то фактами и на этом всё. Учитывая, что и та и другая стоны используют примерно одинаковое вооружения - явных доказательств я уже не жду ибо прошло слишком много времяни. Как минимум, в заключении у них есть такое:
"The second mission shares the doubts expressed by the first mission as to whether the Russian attack on Ukraine per se could qualify as a “widespread or systematic attack directed against any civilian population”, which provides the context for crimes against humanity."

В среднии века было интересно жить: в каждом доме жил домовой, в каждой церкви бог, люди были молоды!

ogdan

05 апреля 2023, 20:28

Простите ради бога, что с опозданием - несколько раз падал, пока бежал сообщить новость - поздравляю дорогих россиян с приобретением нового натовского соседа. Классная многоходовочка получилась у Владимира Владимировича.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

JayD

05 апреля 2023, 22:32

Ага, хотели отодвинуть НАТО от границ, теперь продолжительность границы с НАТО увеличилось в два раза. Норм, че.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«841842843844845846847848849»1004