4F::Тема::Политика и новости

05 апреля 2023, 23:12

Так нато и до этого расширялось, или вы думаете не будь Путина то Финляндия никогда не вступила бы?

Исправлено: Esper, 05 апреля 2023, 23:13

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

ogdan

06 апреля 2023, 00:10

Я думаю, что у молодого и энергичного лидера все прошло according to keikaku.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Silver Freeman

06 апреля 2023, 00:34

Esper @ 05 апреля 2023, 23:12

Так нато и до этого расширялось, или вы думаете не будь Путина то Финляндия никогда не вступила бы?

Я думаю, что когда Путин впервые стал президентом, Россия не была записана в доктрине НАТО как враг номер 1 (или как они её туда записал в 2021) это определённо успех

Добавлено (через 2 мин. и 36 сек.):

Главная военная угроза, во

Исправлено: Silver Freeman, 06 апреля 2023, 00:34

Шемас

МОДЕРАТОР

06 апреля 2023, 06:37

Esper @ 05 апреля 2023, 23:12

или вы думаете не будь Путина то Финляндия никогда не вступила бы?

А зачем нужно тратиться на оружие, если в нем нет даже теоретической потребности?

Esper

06 апреля 2023, 06:42

Шемас
А зачем другие страны вступали в НАТО последние 20 лет? Тоже из-за России?

Исправлено: Esper, 06 апреля 2023, 06:42

Dangaard

МОДЕРАТОР

06 апреля 2023, 07:11

Esper @ 06 апреля 2023, 01:12

или вы думаете не будь Путина то Финляндия никогда не вступила бы?

Может, и никогда. 74 года не вступала Финляндия в НАТО, у нее был с СССР договор о дружбе и взаимопомощи и интенсивная торговля, и вся внешняя политика строилась так, чтобы, будучи совершенно западной страной на советской границе, СССР не злить и ни в какой конфликт с ним не вступать. То же самое относилось и к России после 1991, когда НАТО вообще перестало выглядеть нужным.

Esper

06 апреля 2023, 07:30

Dangaard @ 06 апреля 2023, 11:11

Может, и никогда.

Или может еще раньше бы вступила, в 2004 например, как ряд других стран.
НАТО постоянно расширяется - постоянно находятся страны которые в неё хотят вступить, это всего лишь один из примеров её постоянного расширения.

Lone_Wolf

06 апреля 2023, 09:10

Esper @ 06 апреля 2023, 06:30

Или может еще раньше бы вступила, в 2004 например, как ряд других стран.

Страны Балтии и восточной Европы у которых были многовековые, и не очень приятные отношения с Россией/СССР, вступили, чтобы обезопасить себя от потенциальной угрозы России, и выйти из под её влияния раз и навсегда.
Финляндия же, во-первых

Dangaard @ 06 апреля 2023, 06:11

у нее был с СССР договор о дружбе и взаимопомощи и интенсивная торговля, и вся внешняя политика строилась так, чтобы, будучи совершенно западной страной на советской границе, СССР не злить и ни в какой конфликт с ним не вступать. То же самое относилось и к России после 1991

а во-вторых, сам её народ никогда не чувствовал потенциальной угрозы от России, и соответственно, не видел потребности в НATO. Во всяких поллах а-ля "стоит ли нам вступать в НATO", подавляющая часть финляндцев всегда отвечала "нет".

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Silver Freeman

06 апреля 2023, 11:22

Esper @ 06 апреля 2023, 07:30

Или может еще раньше бы вступила, в 2004 например, как ряд других стран.

Не может. История не любит сослагательного наклонения. Страны балтии туда целенаправлено шли, для защиты после развала СССР. Фины же свою независимость еще в 40-м отстояли

JayD

06 апреля 2023, 12:21

Esper @ 06 апреля 2023, 09:30

НАТО постоянно расширяется - постоянно находятся страны которые в неё хотят вступить, это всего лишь один из примеров её постоянного расширения.

Ну да, 74 года никуда не рыпалась, а тут "внезапно" вступила. Это просто "лишь один из примеров", долбанутые на всю голову действия руководства вашей страны тут не причем.

Soma Cruz

06 апреля 2023, 13:42

ogdan @ 05 апреля 2023, 20:28

Простите ради бога, что с опозданием - несколько раз падал, пока бежал сообщить новость - поздравляю дорогих россиян с приобретением нового натовского соседа. Классная многоходовочка получилась у Владимира Владимировича.

Спасибо, я этому только рад. А ещё больше буду рад, когда в НАТО вступит Ингрия. Прямо как тут. Если я, конечно, доживу до 2050 года

Добавлено (через 2 мин. и 5 сек.):

Esper @ 05 апреля 2023, 23:12

Так нато и до этого расширялось, или вы думаете не будь Путина то Финляндия никогда не вступила бы?

Да, не вступила бы. Ибо до начала войны большинство жителей Финляндии были против этого, а сама она сохраняла нейтралитет даже ещё во времена СССР.

Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.

ogdan

06 апреля 2023, 16:06

Lone_Wolf @ 06 апреля 2023, 01:10

Страны Балтии и восточной Европы у которых были многовековые, и не очень приятные отношения с Россией/СССР

Какие многовековые неприятные отношения? А с другими странами - членами НАТО - у стран восточной Европы не было многовековых неприятных отношений? У Турции с Болгарией, например? А если брать просто Европу, так там вообще веками грызня была между нынешнеми членами НАТО, как за независимость одного от другого, так и за свои собственные интересы и влияние. Да и случаи когда два действующих члена НАТО срутся между собой (а под срутся имеется в виду нехеровый военный конфликт, ага) тоже имеются - вторжение турков на Кипр.
Так что, очень ссаненький аргумент про вековые отношения.
Кроме того, НАТО было создано с целью обезопасить себя, а также ограничить расширение СССР (и я думаю расширение не столько территориально, сколько идеологически) Ответочкой соцлагеря был Варшавский договор, созданный с аналогичными целями. Велп...ни СССР, ни соцлагеря, ни коммунистической идеологии больше не существует, а НАТО продолжает расширяться, очевидно боясь многовековых традиций, ага.
И вдогонку вишенку на тортик. Потепление отношений с западом начались еще во времена перестройки и мощного правления пятнистого. Потом был развал СССР и Россия почти на полторы декады превратилась в ад и сраку, с внутренними конфликтами, скайрокетной преступностью, поголовной нищетой и алканафтом-презиком. Угрозу от такой страны мог чувствовать разве что инвалид и Молдавия. Потенциальный жим-жим в анусе у прогрессивного демократического человечества настанет только в 2007м году, во время известного выступления Пу Тина, а пока страна являлось беззубой бабУшкой-баляляйкой, над которой запад разве что поржать мог. И тем не менее, это все не помешало НАТО продолжать затаскивать к себе новых миньонов. Может вовсе не в социализме, СССР и России дело все таки?

Ну и про Финляндию. Разумеется, я не способен сказать наверняка, вступила бы страна в НАТО или нет (в отличие от поцелованных Вангой выше) - я склоняюсь думать, что да, учитывая ~~многовековые~~ многолетние традиции этой организации по расширению, но кто знает - но в одном я не сомневаюсь совершенно: молодой плешивый гарант российской конституции совершенно точно поспособствовал ускорению этого процесса.

Исправлено: ogdan, 06 апреля 2023, 16:07

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Silver Freeman

06 апреля 2023, 16:23

ogdan @ 06 апреля 2023, 16:06

И тем не менее, это все не помешало НАТО продолжать затаскивать к себе новых миньонов. Может вовсе не в социализме, СССР и России дело все таки?

Все-таки в России. У людей появилась возможность и желание, они туда и заскочили/обезопасились.

ogdan

06 апреля 2023, 16:35

Silver Freeman @ 06 апреля 2023, 08:23

У людей появилась возможность и желание, они туда и заскочили/обезопасились.

Смешная шутка.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Silver Freeman

06 апреля 2023, 16:40

ogdan @ 06 апреля 2023, 16:35

Смешная шутка.

Угу, Экономическая блокада Литвы в 1990 и штурм телебашни в Вильнюсе советскими войсками приведший к гибели 15 человек абсолютно ни при чем

Исправлено: Silver Freeman, 06 апреля 2023, 17:01

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«842843844845846847848849850»1004