4F::Тема::Политика и новости

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«756757758759760761762763764»1005	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

JayD

15 сентября 2022, 11:51

LV8

Стаж: 14 лет

Постов: 1953

Rem @ 15 сентября 2022, 13:43

жопа или палец, какая разница?

Тебе точно без разницы, где у тебя палец или жопа, и в каком месте оно у тебя засунуто, судя по тому, что в твоей стране происходит и до чего она докатилась.

Rem

15 сентября 2022, 12:08

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9744


		zmaxachz

Изучением нового танца

Володя Steiner @ 15 сентября 2022, 11:50

Частные Военные Компании (в т.ч. "ЧВК Вагнера") запрещены УК РФ статья 359.

Они практически во всём мире так то запрещены, тем не менее, везде используются и судят по статье наёмничества только наёмников, которые воюют против тебя.

Добавлено (через 2 мин. и 22 сек.):

JayD @ 15 сентября 2022, 11:51

^
Картина маслом: Паша смог прокомментировать только то, в чём он отлично разбирается. :lol:

ogdan

15 сентября 2022, 15:56

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16863


		ogdan
		ogdan

Володя Steiner @ 15 сентября 2022, 03:39

От всех этих пунктов я ***** чуть более, чем полностью, особенно по мере возрастания списка.

Я надеялся, что после этого спича, Пригожин зайдет за угол, нам покажут небольшую каменоломню и патлатого зэка. Пригожин подойдет к нему и скажет "We need you, Johnny!"

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Sharp JQ

15 сентября 2022, 16:33

LV9

Стаж: 9 лет

Постов: 2573

Assassin's creed Liberation

Miracle Of Sound

А что, французский иностранный легион же не наемники.

ogdan

15 сентября 2022, 16:50

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16863


		ogdan
		ogdan

Sharp JQ @ 15 сентября 2022, 08:33

А что, французский иностранный легион же не наемники.

Наемники. Французский иностранный легион является частью ВС Франции, это не ЧВК.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

15 сентября 2022, 17:08

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9744


		zmaxachz

Изучением нового танца

Sharp JQ @ 15 сентября 2022, 16:33

А что, французский иностранный легион же не наемники.

Французский Иностранный легион входит в состав армии Франции, там государственная контрактная служба социальные гарантии от правительства и правительство напрямую берёт на себя ответственность за действия Легиона. В ЧВК же контракты не государственные, правительство вообще не берёт за себя никаких обязательств за действия их граждан, как бонус, на ЧКВ не действует Женевская Конвенция и при желании любому наёмнику можно приплести максимальную меру наказания.

Добавлено (через 10 мин. и 36 сек.):

ogdan @ 15 сентября 2022, 16:50

Наемники.

Нет, они официально на службе государства и это автоматом выписывает их из наёмников по определению. Так же, ЧКВ не всегда считаются наёмниками, а могут признаваться комбатантами у которых прав побольше чем у наёмников, но меньше чем у регулярных ВС, тот же ЧВК Вагнера по определению вписывается в комбатантов.

ogdan

15 сентября 2022, 17:20

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16863


		ogdan
		ogdan

Rem @ 15 сентября 2022, 09:08

Нет, они официально на службе государства и это автоматом выписывает их из наёмников по определению.

Эээ...одно другому не противоречит.
Они официально на службе государства, но они наемники. Они наемные военные, они служат не по призыву. Возможно тебя коробит само слово "наемник" и сразу возникает ассоциация именно с ЧВК (где тоже наемники), не знаю, но под наемниками я понимаю тех, кого нанимают. Наемник, контрактник, наемный работник, наймит...мне не принципиально каким из этих синонимов передавать суть.
Из той же вики:
Условия найма и правовые рамки
В отличие от других французских военных подразделений, контракт на службу в легионе могут подписать только мужчины в возрасте от 17,5 до 39,5 лет, причём от тех, кому не исполнилось 18 лет, требуется письменное согласие родителей или опекунов

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

15 сентября 2022, 17:29

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9744


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan
Мы сейчас в разные формулировки уходим. По такой же логике любой контрактник тоже наёмник, ведь его тоже нанимают, а не призывают по закону. Я же исхожу из контекста, а конкретно 359 статьи за наёмничество, которую упоминал Володя. А там наёмники определяются своей юридической формулировкой.

ogdan

15 сентября 2022, 17:38

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16863


		ogdan
		ogdan

Rem @ 15 сентября 2022, 09:29

По такой же логике любой контрактник тоже наёмник, ведь его тоже нанимают, а не призывают по закону.

И я придерживаюсь этого мнения.
Наем - это про отношение "сервис/оплата". То есть не призыв, не чувство долга, а именно наем.
Комбатант - это про юридические вопросы.
То есть для меня "они наемники, а не комбатанты" звучит как "это стул, а не депрессия". Оно просто в разных плоскостях. Комбатант может быть как наемником, так и нет, его статус просто говорит о том, что за его действия будет отвечать государство, на стороне которой он воюет. ФИЛ - они и наемники, потому что им платят за работу, и комбатанты, потому что ответственность за их действия несет Франция.

Исправлено: ogdan, 15 сентября 2022, 17:39

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Sharp JQ

15 сентября 2022, 18:03

LV9

Стаж: 9 лет

Постов: 2573

Assassin's creed Liberation

Miracle Of Sound

Rem
Ну, контрактник то хотя бы гражданин, а тут иностранец, которому за услуги дают гражданство и чистую биографию.

Добавлено (через 2 мин. и 40 сек.):

ogdan
Как я помню в этом и самое интересное - почему-то пойманные на наемничестве часто оказываются бывшими членами ФИЛ.

Rem

15 сентября 2022, 18:16

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9744


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan @ 15 сентября 2022, 17:38

И я придерживаюсь этого мнения.
Наем - это про отношение "сервис/оплата". То есть не призыв, не чувство долга, а именно наем.

Но там ведь и дальше можно утрировать - курьер из Пятёрочки тоже наёмник, его тоже нанимели. Но это вообще не значит, что к нему применима 359 статья.

ogdan @ 15 сентября 2022, 17:38

Комбатант - это про юридические вопросы.
То есть для меня "они наемники, а не комбатанты" звучит как "это стул, а не депрессия". Оно просто в разных плоскостях.

Вообще нет, в юридической плоскости они прям рядышком, как два стула.

ogdan @ 15 сентября 2022, 17:38

Комбатант может быть как наемником, так и нет

Допустим, а наёмник может быть как комбатантом, так и нет. Что из этого следует и почему это вещи из разных плоскостей?

ogdan @ 15 сентября 2022, 17:38

его статус просто говорит о том, что за его действия будет отвечать государство, на стороне которой он воюет

Не только, там есть ряд условий, типа своих опознавательных знаков или открытого ношения оружия.

ogdan @ 15 сентября 2022, 17:38

ФИЛ - они и наемники, потому что им платят за работу

Я понимаю, ты криво выразился, но обычно ВСЕМ платят за работу.

ogdan @ 15 сентября 2022, 17:38

ФИЛ - они и наемники, потому что им платят за работу, и комбатанты, потому что ответственность за их действия несет Франция.

Нет и нет, это государственные ВС, созданные правительством, организованные правительством и подчиняющиеся только этому правительству. Наёмники же и комбатанты организовываются не официальными гос. органами и по идее могут в любой момент свинтить воевать на стороне другого государства.

Добавлено (через 11 мин. и 12 сек.):

Sharp JQ @ 15 сентября 2022, 18:03

Ну, контрактник то хотя бы гражданин

Вообще не обязательно, в тех же штатах в армию спокойно берут резидентов с грин картой, без гражданства.

Sharp JQ

15 сентября 2022, 18:28

LV9

Стаж: 9 лет

Постов: 2573

Assassin's creed Liberation

Miracle Of Sound

Но без карты-то не берут? Это уже национальная специфика.

ogdan

15 сентября 2022, 18:30

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16863


		ogdan
		ogdan