4F::Тема::Добрые ли Вы по жизни?

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«456789101112»14	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Viking

24 октября 2012, 11:21

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 5434

Ничего не понял!! Наверное чтото умное и правильное, похоже на статью из википедии... поэтому зачет. :smile:

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Torus

24 октября 2012, 11:28

Gliding over all

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 2038

Viking @ 24 октября 2012, 11:21

Ничего не понял!! Наверное чтото умное и правильное, похоже на статью из википедии... поэтому зачет.

Премного благодарен, профессор) Надеюсь я допущен к флуду на следующий семестр.

Вердек

24 октября 2012, 17:07

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Torus @ 24 октября 2012, 14:05

совершивший добро, может совершил его только для себя,

Добро для себя, какое ж это добро? Это выгода.
Я вот котёнка подобрал ради котёнка. Я без него неплохо жил.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Kadajpwnz

24 октября 2012, 17:21

Карандаш

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 5034

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

Вердек @ 24 октября 2012, 17:07

Добро для себя, какое ж это добро? Это выгода.
Я вот котёнка подобрал ради котёнка. Я без него неплохо жил.

Он подразумевал, что ты будешь субъективен в отношении своего поступка, не видя все его грани. Отсюда вывод, что добрым и злым объективно, может быть только бог.

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

Вердек

24 октября 2012, 17:30

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Kadajpwnz @ 24 октября 2012, 20:21

Он подразумевал, что ты будешь субъективен в отношении своего поступка, не видя все его грани.

Какой грани?
Если я уступаю старушке место в автобусе, она садится и говорит спасибо, для кого это может быть злом?

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Torus

24 октября 2012, 17:49

Gliding over all

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 2038

Вердек @ 24 октября 2012, 17:30

Подобный случай может и не быть злом. Но случай слишком мелкий, очевидный и банальный, продиктованный этикетом приличия. Я даже не считаю подобные поступки, диктующие нормами поведения добром. Ты когда здороваешься по утрам тоже считаешь что принес в мир добро? Про котенка я уже написал:

Torus @ 24 октября 2012, 11:05

Но вдруг окажется что это чей то чужой, потерявшийся котенок? Для этого владельца совершенный поступок может являться злом - кража.

+ какой сам хозяин в плане воспитания котенка и.т.д.

Про аборт уже долго разбирали вроде. Про бегущего по улице человека вроде говорили в этой теме, про умирающего и тому подобное. Грани - это отношение причастных к поступку других людей и обстоятельства. У них может быть иное отношение к поступку, и предсказать их отношение к нему с точностью невозможно.

Исправлено: Torus, 24 октября 2012, 17:56

Вердек

24 октября 2012, 18:09

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Torus @ 24 октября 2012, 20:49

Подобный случай может и не быть злом. Но случай слишком мелкий, очевидный и банальный,

Из таких мелких, очевидных и банальных случаев, вообще-то, и складывается жизнь.

Torus @ 24 октября 2012, 20:49

Казуистика.
Я помогаю человеку, схватившему на улице инфаркт, добраться до больницы и его спасают. А его наследники точат на меня зуб, потому что уже надеялись получить его квартиру.
Базируясь на твоей философии лучше вообще сидеть дома и ничего не делать.
Твои умствования хороши для философских диспутов, но не для реальной жизни.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

OneFlyMax

24 октября 2012, 18:11

Still here.

LV8

Стаж: 11 лет

Постов: 1787


		OneFlyMax

(Trails of Cold Steel II on hold)

東野圭吾秘密

Torus, а что по твоему добро, приведи пример.

THE OИE

Torus

24 октября 2012, 18:44

Gliding over all

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 2038

Вердек @ 24 октября 2012, 18:09

Из таких мелких, очевидных и банальных случаев, вообще-то, и складывается жизнь.

Верно. Ты считаешь это добром, а я нет. Бабушка, которой ты уступил место легко может не принимать это добром, а как должное (да, нередко видел таких), хотя ты можешь считать это добром.

Torus @ 24 октября 2012, 11:05

Его добро - только для него самого.

Вердек @ 24 октября 2012, 18:09

Базируясь на твоей философии лучше вообще сидеть дома и ничего не делать.

Да не, базируясь на моей философии можно продолжать делать то что делал, не считая себя белым и пушистым ~~и то что в небесах за это все воздастся~~. Люди часто могут делать и злые поступки для других, даже не задумываясь над этим. Помнишь ты рассказывал про парня с нелепым чувством юмора, которого никто не понимал? Я встречался с аналогичными для себя случаями: человек часто что то рассказывал мне, когда я не хотел слушать истории или разговаривать и хотел посидеть в тишине. Подобное лично меня так раздражает что прибить хочется, для меня он мне делает зло, так как дергает мне нервы. А вот понимал ли он что меня раздражает? Нет. Обычное житейское дело, кстати.

Напомню вопрос темы:

Добрые ли Вы по жизни?

Я ответил что не могу знать, так как нереально взвесить все свои поступки в жизни адекватно и их значение для других. А ты можешь? Ты считаешь себя добрым?

Zack Strife @ 24 октября 2012, 18:11

а что по твоему добро, приведи пример.

Лично я не верю в добро, я считаю что поступки человека в колоссальном большинстве случаев продиктованы только его интересами и необходимостью. Подобрал котенка? Ну да, подобрал я. Сделал ему добро и повысил свое чсв ~~скилом светлой ауры второго лвла~~. А заодно мне самому приятен котенок и ухаживать за ним. Мне. Мне. Я совершил добро потому что мне так захотелось почувствовать себя добрым. Я помог человеку с инфарктом потому что для меня это необходимость, продиктованная моральными принципами, внедренными в воспитании. И то помог бы только в том случае если никто другой бы не помог рядом.

Исправлено: Torus, 24 октября 2012, 18:52

aisuuw

24 октября 2012, 19:40

LV8

Стаж: 12 лет

Постов: 1228

Kadajpwnz @ 24 октября 2012, 17:21

Отсюда вывод, что добрым и злым объективно, может быть только бог.

Но ведь его нет!

Вердек

24 октября 2012, 19:47

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Torus @ 24 октября 2012, 21:44

Верно. Ты считаешь это добром, а я нет. Бабушка, которой ты уступил место легко может не принимать это добром, а как должное

Да это и не важно. Добрые поступки остаются добрыми независимо от того обращают на них внимание или нет.

Torus @ 24 октября 2012, 21:44

Подобное лично меня так раздражает что прибить хочется, для меня он мне делает зло, так как дергает мне нервы.

Характер человека состоит не из одного поступка, который тебе досаждает. А из того, как он ведёт себя каждый день, из его отношений с разными людьми, из его реакции на различные события.
Если единственным мерилом для тебя является собственное благополучие и то, как другие на это благополучие влияют, то ты всегда, всё будешь видеть в искажённом свете. Через призму эгоценризма.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Torus

24 октября 2012, 21:05

Gliding over all

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 2038

Вердек @ 24 октября 2012, 19:47

Да это и не важно. Добрые поступки остаются добрыми независимо от того обращают на них внимание или нет.

Бегут два человека. Первый кричит "остановите меня, он меня преследует", второй "остановите его, он грабитель" (можно фразы попафоснее придумать, в голливудском стиле. Но мне влом). Предположим ради ~~лузлов~~ боброты я остановил второго, и в итоге грабителем оказался упущенный первый. Многовато лучей доброты я принес в мир, не правда ли?

Ладно, случай слишком фантастический (хотя у нас незнакомцы тут и там с инфарктом на улице падают, раз обычное, житейское дело). Можно с тем же котенком снова спросить: а если хозяин, подобравший котенка/собаку окажется плохим хозяином? Можно поделать добро в виде того чтобы разнять двух дерущихся людей, хотя один пытается проучить второго, который обидел его родных/девушку не впервой и на которого обычные слова не действуют. Правда мы то об этом не знаем.

Сериал Декстер смотрел? Там серийный убийца, работающий в полиции убивает исключительно тех, чью вину полиция не смогла доказать и имеют особо тяжкую вину. Интересно - сколько джоулей доброты вырабатываются его действиями?

Вердек @ 24 октября 2012, 19:47

Не совсем понял причем тут его характер. Мы говорим о поступках. Я показал что могут быть и не очевидные поступки, которые злят других.

Вердек @ 24 октября 2012, 19:47

Если единственным мерилом для тебя является собственное благополучие и то, как другие на это благополучие влияют, то ты всегда, всё будешь видеть в искажённом свете. Через призму эгоценризма.

Я не занимаюсь тем что меряю свое благополучие поступками, в обыденной жизни подобными вопросами почти не задаются, кстати. Просто поступают как нравится и все. Но у нас тут форум (который, кстати, по моему позиционирует себя как ~~воплощение умноты~~ с дискуссиями) с темой про соответствующее. Почему бы и не порассуждать? Большинство людей это добро творят знакомым, родным. Им приятно делать добро дорогим людям и это само собой естественно. Но я сильно сомневаюсь что эти самые люди станут помогать неприятным/незнакомым им людям, когда им будет нужна помощь. На деле лишь позлорадствуют. Что и говорит о этом самом "эгоцентризме".

Исправлено: Torus, 24 октября 2012, 21:11

Viking

24 октября 2012, 21:15

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 5434

Лично я не верю в добро, я считаю что поступки человека в колоссальном большинстве случаев продиктованы только его интересами и необходимостью. Подобрал котенка? Ну да, подобрал я. Сделал ему добро и повысил свое чсв скилом светлой ауры второго лвла. А заодно мне самому приятен котенок и ухаживать за ним. Мне. Мне. Я совершил добро потому что мне так захотелось почувствовать себя добрым. Я помог человеку с инфарктом потому что для меня это необходимость, продиктованная моральными принципами, внедренными в воспитании. И то помог бы только в том случае если никто другой бы не помог рядом.

Какойто ты странный, идиалист чтоли.

А давай через призму твоей логики расмотрим ситуацию со злом. Ну например ,вместо того чтобы подобрать котёнка и ухаживать за ним, человек забил его до смерти ногами...и получил от этого коллосальное удовольствие, чсв своё поднял. Этот поступок тоже не считается злом? Ведь по твоей логике, он был сделан с выгодой для себя и для чувства своей ахренительности, это не было pure evil.

Какая разница чем был обусловлен добрый поступок, совестью, воспитанием, или просто душевным порывом. Тут главное наличие оного.

А может тебе надо сценарии к фильмам писать?

И ещё ,а почему бы просто не смирится , и не принять факт что эгоцентризм в любом из нас преоблодает, и собственное Я всегда на первом месте, и это не плохо и не хорошо...а просто нормально.

Исправлено: Viking, 24 октября 2012, 21:22

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Torus

24 октября 2012, 21:31

Gliding over all

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 2038

Viking @ 24 октября 2012, 21:15

А давай через призму твоей логики расмотрим ситуацию со злом. Ну например ,вместо того чтобы подобрать котёнка и ухаживать за ним, человек забил его до смерти ногами...и получил от этого коллосальное удовольствие, чсв своё поднял. Этот поступок тоже не считается злом? Ведь по твоей логике, он был сделан с выгодой для себя и для чувства своей ахренительности, это не было pure evil.

Куда то в максимализм уже пошли. Я не отрицаю что добро является добром, а зло - злом в большинстве случаев. Но я отрицаю что оно у всех одинаковое и что любой поступок, который ты считаешь добром обязательно окажется добром для другого.

pure evil для тебя, относительно тебя, относительно меня и многих. Но не его. Он даже не задастся этим вопросом скорее всего (психопат, неправильное воспитание и т.д.). Так что да - для самого себя он не сделал зло.

Viking @ 24 октября 2012, 21:15

А может тебе надо сценарии к фильмам писать?

А когда в теме обсуждали безнадежно раненого тебя не смутило? Проблемы?

Viking @ 24 октября 2012, 21:15

И ещё ,а почему бы просто не смирится , и не принять факт что эгоцентризм в любом из нас преоблодает, и собственное Я всегда на первом месте, и это не плохо и не хорошо...а просто нормально.

Если найдешь тут где нибудь мои слова о том что эгоцентризм зло - получишь конфетку. Я как раз говорю что эгоцентризм - обычное дело и не призываю бороться с ним.

Viking @ 24 октября 2012, 21:15

Какая разница чем был обусловлен добрый поступок, совестью, воспитанием, или просто душевным порывом. Тут главное наличие оного.

Zack Strife @ 24 октября 2012, 18:11

Torus, а что по твоему добро, приведи пример.

Torus @ 24 октября 2012, 18:44

Лично я не верю в добро, я считаю что поступки человека в колоссальном большинстве случаев продиктованы только его интересами и необходимостью

Избавь меня от этого "какая разница". Я отвечал на вопрос что есть для меня добро, объясняя что я в искреннее добро не верю, в силу обусловленности поступков.

Исправлено: Torus, 24 октября 2012, 21:46

Kadajpwnz

24 октября 2012, 23:10

Карандаш

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 5034

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

Desperate Egoist @ 24 октября 2012, 19:40

Но ведь его нет!

Не могу сказать точно. Но раз говорим о добре и зле, которых нет, то уж и бога приплетем.

Исправлено: Kadajpwnz, 24 октября 2012, 23:10

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

1«456789101112»14

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider