4F::Тема::Добрые ли Вы по жизни?

Да правильно это Зевс и его друзья по пантеону виноваты...ну Кецалькоатль, Брахма, Один, Иегова, Энлиль..и прочие бородатые дядьки. Нет чтобы создать вселенную без зла, так вот хренушки. Мучайтесь-страдайте, пусть вам будет о чем в закоулках форума фэфэфэ почесать языками.

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Torus @ 25 октября 2012, 00:05

Не совсем понял причем тут его характер. Мы говорим о поступках. Я показал что могут быть и не очевидные поступки, которые злят других.

Потому что вопрос "Добрый ли вы", подразумевает свойство характера. и одним поступком, досаждающим конкретно тебе, нельзя оценивать человека в общем. У него могут быть прекарсные отношения со сврстниками, с соработниками, он может быть внимательным, терпеливым, необидчивым. А тебя бесит, что он крышку от зубной пасты не заворачивает. И скль бы ты ни клеймил его в глазах других, это будет лишь отражать твой собственный, субъективный взгляд.
Например я могу о своём брате сказать, что он добрый, хотя некоторые его поступки меня бесят.

Torus @ 25 октября 2012, 00:05

Но я сильно сомневаюсь что эти самые люди станут помогать неприятным/незнакомым им людям, когда им будет нужна помощь. На деле лишь позлорадствуют. Что и говорит о этом самом "эгоцентризме".

Очень похоже на то, что ты меряешь всё по себе (возможно, что я ошибаюсь). Ты изначально готов приписать любому поступку плохие мотивы.
Я помог больному дойти до больницы - это потому что меня так воспитали и у меня не было выбора.
Я подобрал котёнка - потешить своё эго.
Я помог соседу починить забор - ну а как же это сосед, потом он мне поможет.
Я уступил старушке место в автобусе - другие смотрят, неудобно.
Я помог донести женщине сумку до дома - чтоб потом самому себе говорить, какой я хороший.
Тебе не приходило в голову, что есть люди которые совершают хорошие поступки бескорыстно, не задумываясь о том, что они за это получат?

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

Viking @ 25 октября 2012, 00:35

вселенную без зла

Но это же однобокий отстой. Как ты познаешь добро без зла?

Вердек @ 25 октября 2012, 06:17

есть люди которые совершают хорошие поступки бескорыстно

Пример?

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

Metal Gear Series

Video Game Soundtrack

Я очень добрый и больно сердобольный, но мне в жизни это только мешает, приходится убивать в себе эти добрые начинания, иначе не выжить, ведь доброту в наше время принимают за слабость. В результате угрызения совести, чувство вины.

Обзор игры Live A Live http://tv-games.ru/forum/blog.php?b=1562

(Trails of Cold Steel II on hold)

東野圭吾秘密

Andrey D @ 25 октября 2012, 16:39

Зря ты так, наоборот, доброта это не слабость, а признак силы. Не слушай того, кто так говорит, имей свое мнение.

THE OИE

Kadajpwnz @ 25 октября 2012, 12:27

Как ты познаешь добро без зла?

То есть пока у тебя не убьют кого-то из родственников, ты не поймёшь, что убийство плохо?

Kadajpwnz @ 25 октября 2012, 12:27

Пример?

В смысле, пример? Какой тебе нужен пример? Ты не согласен с тем, что есть бескорыстные люди?

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Metal Gear Series

Video Game Soundtrack

Ты несомненно прав, я тоже считаю что всегда нужно оставаться человеком, просто иногда это так тяжело сделать. И да, добро это не слабость, а вот подавление светлых эмоций это уже слабость.

Обзор игры Live A Live http://tv-games.ru/forum/blog.php?b=1562

Вердек @ 25 октября 2012, 06:17

Во первых я его не клеймил в глазах других и не говорил что он в целом злой. Я показал что конкретно один его поступок меня раздражал, причем он не понимал что он раздражает. Смысл в том что человек может делать для других зло, даже не зная об этом, или не считая что он делает зло. Про его характер в общем речи и не было.
Во вторых словами "твой собственный, субъективный взгляд" ты показал то чего я и хотел добиться - показать что добро и зло исключительно субъективно. Речь ведь была об этом.

Вердек @ 25 октября 2012, 06:17

Очень похоже на то, что ты меряешь всё по себе (возможно, что я ошибаюсь). Ты изначально готов приписать любому поступку плохие мотивы.

Нет никакого "плохого мотива". Просто человек так устроен. Просто нужно воспринимать это как есть.

Вердек @ 25 октября 2012, 06:17

Я помог больному дойти до больницы - это потому что меня так воспитали и у меня не было выбора.

Не было выбора из за что меня совесть загрызет если он умрет.

Вердек @ 25 октября 2012, 06:17

Я помог соседу починить забор - ну а как же это сосед, потом он мне поможет.

Нет. Само по себе помощь ему приятна мне. На первый взгляд бескорыстно (если вообще это понятие можно применит к тому что я пытаюсь донести). Но. "Само по себе помощь ему приятна мне". Видишь ли, если бы мне было абсолютно все равно на соседа и его проблемы с забором я бы навряд ли что то сделал. Я говорю не о корысти, я говорю о "все равно - не все равно".

Вердек @ 25 октября 2012, 06:17

Я подобрал котёнка - потешить своё эго.

И мне было не все равно на него и его возможные страдания на улице. Мне. Это и есть заинтересованность, о которой я говорил. Я не поверю что человек, которому абсолютно нет дела до котенка подобрал бы его.

Вердек @ 25 октября 2012, 06:17

Я уступил старушке место в автобусе - другие смотрят, неудобно.

Правила приличия. Старшим надо уступать, им тяжело стоять и прочее бла - бла - бла. К теме вообще не относится.

Вердек @ 25 октября 2012, 06:17

Я помог донести женщине сумку до дома - чтоб потом самому себе говорить, какой я хороший.

Не затем, чтоб потом говорить какой я хороший, а потому что мне в данный момент так захотелось.

Как видишь все упирается в заинтересованность человека, его желаний в момент совершения добра. Нет добра ради добра. Есть добро с желанием человека помочь, но его желанием. Никакой толстой корысти в момент свершения нет. Просто если бы человеку было абсолютно все равно - он бы не совершил это добро. Вот и все.

Вердек @ 25 октября 2012, 06:17

Тебе не приходило в голову, что есть люди которые совершают хорошие поступки бескорыстно, не задумываясь о том, что они за это получат?

Верно, они совершают бескорыстно, не задумываясь. Но не понимают что если бы им самим было все равно то добро не совершили.

Исправлено: Torus, 25 октября 2012, 11:20

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

Вердек @ 25 октября 2012, 11:00

То есть пока у тебя не убьют кого-то из родственников, ты не поймёшь, что убийство плохо?

То есть, если Бог создал мир без зла (что он собственно и сделал), его в принципе нет, то и добра нет. Холод без тепла, болезнь без здравия не существуют. Этих понятий вообще бы не было. Это был бы мир населенный серыми роботами. То есть белыми, серые роботы уже здесь.

Вердек @ 25 октября 2012, 11:00

Ты не согласен с тем, что есть бескорыстные люди?

Не согласен, потому как не встречал, вот и прошу пример.

Исправлено: Kadajpwnz, 25 октября 2012, 12:14

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

Torus @ 25 октября 2012, 14:19

Во вторых словами "твой собственный, субъективный взгляд" ты показал то чего я и хотел добиться - показать что добро и зло исключительно субъективно.

Это опять же философский вопрос далёкий от реальной жизни.
Воровство, педофилия, изнасилование, убийство, предательство - зло, как не крути. Некоторые, некоторые поступки можно рассматривать в контексте "а, если". Но в в общем и в целом разжигание национальной розни, оскорбление человеческого достоинства - это зло. Равно так же и с добром.
А все твои рассуждения на тему: если подобравший котёнка будет плохим хозяином, если этого котёнка кто-то потерял, если это не котёнок, а замаскированый пришелец, который помрёт от первой чашки молока - не более чем отговорки для тех, кто хочет себя оправдать.
У меня подбораный котёнок превратился в большого и толстого кота, живёт и в ус не дует. Никто его не искал, я его не колочу почём зря. Уже этот случай показывает, что все твои "а если" далеки от жизни.

Torus @ 25 октября 2012, 14:19

Как видишь все упирается в заинтересованность человека, его желаний в момент совершения добра. Нет добра ради добра. Есть добро с желанием человека помочь, но его желанием. Никакой толстой корысти в момент свершения нет. Просто если бы человеку было абсолютно все равно - он бы не совершил это добро. Вот и все.

Счастлив тот, кто даёт, а не тот, кто только берёт.
Это прописная истина и ничего общего с эгоцентризмом она не имеет. Конечно, каждый, совершая хороший поступок, ощущает удовлетворение. Это своего рода, награда за самопожертвование. Но, порой, это единственная награда. Если бы все делали добро, руководствуясь только этими мотивами, мир стал бы значительно лучше.

Kadajpwnz @ 25 октября 2012, 15:04

То есть, если Бог создал мир без зла (что он собственно и сделал), его в принципе нет,

"Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы". Екклесиаст 7:29. Бог создал мир без зла. Люди сами начали его творить, именно потому, что они не роботы. Но это не значит, что без зла не познаешь добра.
Я повторю вопрос: пока у тебя кого-нибудь не убьют, ты не поймёшь, что убийство - это зло? Так или не так?

Kadajpwnz @ 25 октября 2012, 15:04

Не согласен, потому как не встречал, вот и прошу пример.

Ну, могу сказать лишь, что ты плохо смотрел.
В пример мог бы привести тех кого знаю сам, но ты их не знаешь и тебя это не убедит.
Смотри по сторонам.

Исправлено: Вердек, 25 октября 2012, 12:41

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

Вердек @ 25 октября 2012, 12:30

Воровство

Смотря у кого и каковы причины.

Вердек @ 25 октября 2012, 12:30

изнасилование

Смотря кого. Без шуток. Если насилуют педофила в тюрячке, это кара по справедливости. Многие женщины ловят кайф от такого доминирования.

Вердек @ 25 октября 2012, 12:30

убийство

Смотря кого опять же.

Вердек @ 25 октября 2012, 12:30

педофилия

Ты ведь знаешь, что это психически невменяемые люди, да? Их такими сделала жизнь, лупил отец к примеру или даже насиловал. У них кукушка отъехавшая. И бог в своей мудрости за такое не накажет, так как видит откуда ноги растут. Бог который карает сумасшедших, не самый справедливый бог.

Вердек @ 25 октября 2012, 12:37

Бог создал мир без зла.

Дерево его было, он его посадил. И научил людей добру и злу. Он заведомо знал, что человек сорвет яблоко. Это же Бог. Это его план.

Вердек @ 25 октября 2012, 12:37

Я повторю вопрос: пока у тебя кого-нибудь не убьют, ты не поймёшь, что убийство - это зло? Так или не так?

Ты чего несешь то брат? Я тебе про мир без нашего выдуманного зла, ты мне про наш мир. В моем мире, я знаю, что убийство это череда факторов приведших человека к такому деянию, да я буду в гневе, да я может быть убил бы в ответ, но это не зло.

Хотел бы я жить в твоем детском мире, где есть только черное и белое.

Исправлено: Kadajpwnz, 25 октября 2012, 12:56

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

Kadajpwnz @ 25 октября 2012, 15:43

Смотря у кого

Kadajpwnz @ 25 октября 2012, 15:43

Смотря кого.

Kadajpwnz @ 25 октября 2012, 15:43

Смотря для кого

Вердек @ 25 октября 2012, 15:37

Некоторые, некоторые поступки можно рассматривать в контексте "а, если". Но в в общем и в целом... это зло.

Гопники отбирающие деньги у школьника, наркоман, убивающий чью-то мать, ради двухсот рублей на косяк, мошенники отбирающие у дедульки квартиру - это всё примеры добрых дел, верно?

Kadajpwnz @ 25 октября 2012, 15:43

Дерево его было, он его посадил. И научил людей добру и злу.

Прочитай Бытие 1-3 главы и покажи, где он их там злу учил.

Kadajpwnz @ 25 октября 2012, 15:43

я знаю, что убийство это череда факторов приведших человека к такому деянию, да я буду в гневе, да я может быть убил бы в ответ, но это не зло.

Если убийстов - не зло, зачем тогда убивать убийцу? Обнимитесь с ним, выпейте по рюмашке.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

Вердек @ 25 октября 2012, 13:02

Прочитай Бытие 1-3 главы и покажи, где он их там злу учил.

Бог всемогущ? Если нет, тогда у меня нет претензий, если да, то он все заранее знал. Да он научил людей злу. При чем очень по-хитрому.

Вердек @ 25 октября 2012, 13:02

Общество создало их такими, их семьи, их генетика. Человек сложная штука, знаешь ли. Это не добрые дела, так как повторюсь нет ни добра, ни зла.

Вердек @ 25 октября 2012, 13:02

Если убийстов - не зло, зачем тогда убивать убийцу?

Потому, что я буду в гневе, аффекте. Не факт, что он достоин смерти с объективной точки зрения.

Исправлено: Kadajpwnz, 25 октября 2012, 13:21

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

Kadajpwnz @ 25 октября 2012, 16:21

Общество создало их такими, их семьи, их генетика. Человек сложная штука, знаешь ли.

Kadajpwnz @ 25 октября 2012, 16:21

Не факт, что он достоин смерти с объективной точки зрения.

Мне нравится, когда люди в абстрактном диспуте, готовы оправдать всё и вся. Но чуть коснётся их самих и всё меняется. Сразу зло становится злом, а добро - добром.
Плавали, знаем.

Исправлено: Вердек, 25 октября 2012, 13:32

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

LoL, WoW.

Блюзик, Индастриал.

Вердек @ 25 октября 2012, 13:26

Мне нравится, когда люди в абстрактном диспуте, готовы оправдать всё и вся. Но чуть коснётся их самих и всё меняется.

Я только что сказал, что убил бы в ответ. Охерительно оправдал. У вас батенька плавание было на мелководье.

Вердек @ 25 октября 2012, 13:26

Но чуть коснётся их самих и всё меняется.

А то я "злых" не видел. Включая наркоманов, воров, убийц. Я вырос в 90-е там это было модно. У моего брата 2 условных, а его дружки поголовно отмотали срока по 2 минимум.

Исправлено: Kadajpwnz, 25 октября 2012, 13:36

Свет в конце тоннеля окажется товарным поездом мчащимся тебе на встречу.

1«5678910111213»14	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ