4F::Тема::СВОБОДНАЯ ТЕМА

JayD @ 04 мая 2022, 09:47

Показательней в чем, превосходства одной системы над другой?

Да.
Я это к тому, что нельзя, или вернее сказать не совсем правильно просто указать на рандомный условный недостаток или вырвынный из общей картины факт (это я сейчас не про твои сообщения, а просто вслух рассуждаю). Повторюсь, в союзе было много недостатков, но не меньше (а на мой взгляд больше) было и достоинств.
Если я начну рассказывать про США и говорить только про сегрегацию негров (на секундочку на гос уровне, официальную), про пытки в Гуантанамо, массовую резню в Сонгми, интернирование японцев во время вв2 (у нас же очень любят говорить про чеченцев), практически отсутствующую социалку и прочие прочие факапы, полностью игнорируя достоинства и возможности в этой стране, то я...ну, просто не буду отличаться от персонажей вроде Дудей, Сванидзей, Венедиктовых, Латыниных и прочих подобных.
При отсутвии охулиона сортов колбас и модного шмота (при этом замечу, не было ни голода - я сейчас про СССР на пике развития, если что, то есть сильно послевоенный - ни проблемы что надеть), также отсутвовала повальная нищета и колоссальное социальное расслоение. При отсутствии возможности сгонять в загран - наличие путевок от предриятий. При отсутствии астрономических зарплат - возможность бесплатно заниматься спортом, посещать кружки по интересам, ездить в пионерские лагеря. Образование (даже среднее) считалось одним из топовых в мире, требования к студентоте - на порядки выше. При невозможности сделать дорогостоющую операцию или вылечить редкое/сложное заболевание - люди не дохли от туберкулеза или столбняка. И так далее.
Еще раз, СССР, как государство - это такое же государство, как и его современники, с рядом своих достоинств и недостатков. Это не Мордор и не Валенор, но при ~~правильном~~ неправильным угле из него можно сделать и то, и то. Не надо так делать.

Исправлено: ogdan, 04 мая 2022, 18:22

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Психанул
https://i.imgur.com/ksDDia3.jpeg

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

А вот мне интересно, если инженер и уборщица получают хорошую зарплату, и могут себе позволить всякое - ну там, квартиру, машину, бутерброды с икрой на новый год.
То чтобы из СССР получить справедливое общество с неравенством - достаточно ли не трогать зарплату инженера, а вместо этого просто понизить зарплату уборщицы в ноль?
А что - разница в 100 раз будет обеспечена, еще и денег в бюджет прибавится, одни плюсы.

ogdan @ 04 мая 2022, 22:16

Это не Мордор

Ты что намекаешь, что в Мордоре не было своих достоинств и недостатков?

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

Esper @ 04 мая 2022, 19:04

разница в 100 раз

Esper @ 04 мая 2022, 19:04

просто понизить зарплату уборщицы в ноль

Неплохо.

А в капиталистическом обществе я так и вижу, как Огдан завтра придет на работу, и вдруг случайно узнает что их уборщица зарабатывает больше, чем он.
Сразу плюнет на все, снимет свой костюм инженера, схватит швабру - и давай полы натирать.
Ну потому что для инженера это ключевое, получать больше уборщицы, а если это не так и у уборщицы выходит таки больше, то и нафиг все это надо.

Esper @ 04 мая 2022, 13:50

снимет свой костюм инженера

Костюм инженера в современных реалиях выглядит примерно так.
https://i.imgur.com/JJ7R6sh.jpeg

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

JayD @ 04 мая 2022, 18:59

Например, история из моей личной жизни уже, мой дед был инженером и начальником сталелитейного цеха на ХЭМЗе, а поселили нашу семью в том же и доме, что и уборщицу бабку Вальку. Только нам досталась квартира с паркетом, а им такая же, трехкомнатная, но с досками, этажом выше.

Миллионы людей в позднем СССР мыкались по коммуналкам и малосемейкам, и бабка Валька, получившая от завода трехкомнатную квартиру, уже оказалась в несколько привилегированном положении по сравнению с другими уборщицами. Я могу предположить, что дом был выстроен заводом для своих сотрудников, и квартиры среди них распределяли в порядке очередности с учетом стажа и семейного положения — то есть семейный человек, который отработал на заводе 30 лет, стоял в этой очереди выше, чем молодой инженер-холостяк, только что устроившийся на предприятие: нехай в общежитии поживет, подождет своей очереди. Возможно, у бабки Вальки имелся некий блат — знакомства и родственные связи, наработанные за годы работы: советский нетворкинг очень хорошо помогал продвигаться в тех самых очередях на квартиры.

JayD @ 04 мая 2022, 18:59

Как в нормальном капиталистическом обществе такое возможно? Да никак.

Там бы наш дед имел свой отличный дом with 6 bedrooms and garage, а бабка Валька закончила бы свой жизненный путь в социальном жилье в the projects с неграми.

Я не думаю, что общества с сильным имущественным неравенством, где часть населения загоняется в гетто, и богачи с бедняками вообще никак не пересекаются — хороший пример для подражания.

Esper @ 04 мая 2022, 21:04

То чтобы из СССР получить справедливое общество с неравенством - достаточно ли не трогать зарплату инженера, а вместо этого просто понизить зарплату уборщицы в ноль?

Давай лучше тебе.

JayD @ 05 мая 2022, 14:32

Давай лучше тебе.

А я то тут причем - это же твой основной посыл, что инженер должен получать больше уборщицы. А этого можно достигнуть двумя путями.
Звучит как попытка самоутвердиться за счет низких слоев населения.

Что-то пост на ГГ вспомнился:

Я боюсь представить что за Садовым кольцом, а ты, автор, пересек черту города. В Москве вообще стало опасно приличному человеку выходить на улицу. Я только посылаю дворецкого в ГУМ за продуктами, да в Большой театр хожу на выходных. Каждое утро чернь вываливает из подземелья и проходит прямо у меня под окнами. А пробовал поливать кипятком из окна, но они снова появляются на следующее утро, как ни в чем не бывало.

Esper @ 05 мая 2022, 12:52

что инженер должен получать больше уборщицы

А по твоему, стало быть, не должен? Для чего ты этот абсурдный пример привел, про зарплату в ноль?

JayD @ 05 мая 2022, 20:05

А по твоему, стало быть, не должен?

Уравнение, которое ты привел, само по себе верно: Раз инженер должен учиться 5 лет и прикладывать больше сил чтобы им стать, то он должен что-то с этого иметь.

Неверны выводы: Ты все подогнал исключительно под деньги.
Условия труда, интересные задачи, роль в обществе, предрасположенность к данной работе, слава там какая-нибудь на худой конец - есть куча вещей которые человек может получить в преимущество для себя лично находясь в той или иной должности. Но ты все свел к деньгам, да еще и в сравнительном эквиваленте, мол чтобы не как у уборщицы, проигнорировав все другие вещи, которые даже в текущем мире часто имеют куда большее значение, чем деньги, не говоря уже о СССР, где это неравенство старались свести к минимому, а в идеале вообще убрать.

Исправлено: Esper, 05 мая 2022, 16:54

Esper @ 05 мая 2022, 18:53

Условия труда, интересные задачи, роль в обществе, предрасположенность к данной работе, слава там какая-нибудь на худой конец

Я не считаю, что эти вещи не имеют значения. Но и денежное вознаграждение тоже должно быть достойным.

Esper @ 05 мая 2022, 18:53

где это неравенство старались свести к минимому, а в идеале вообще убрать.

В итоге только получилось так, что было всем плохо одинаково.

Огдан, я бы еще тебе личный вопрос хотел задать.

Вот ты упомянул все эти достоинства советской системы, их достижения, бесплатную медицину и образование, и так далее.

Лично для себя, своей семьи и детей, почему выбираешь прогнивший капиталистический запад?

Исправлено: JayD, 05 мая 2022, 17:38

1«133613371338133913401341134213431344»1405	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ