МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«501502503504505506507508509»587ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY XIV ONLINEСообщений: 8794  *  Дата создания: 03 июня 2009, 00:43  *  Автор: Vince
Гонзу
19 августа 2013, 09:37
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 9177


Обзоры игры

Тема помощи по игре

Free Company

Базы данных и информационные сайты

Соответствие имени на форуме и имени в игре от отписавшихся в этой теме

Скриншоты персонажей

Исправлено: Гонзу, 24 августа 2017, 23:25
Гонзу
24 октября 2016, 20:09
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 9177
 Заяц @ 24 октября 2016, 00:26 
Гонзу, не удаляйте меня

Митрич, руби! ©
EvilSpider
26 октября 2016, 19:12
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
Интересно, шарит тут кто в парсерах (или как там правильно называется эта фиговина, замеряющая DPS)? Мне все эти цифры ни о чём не говорят, но хотелось бы хоть примерно представлять своё место в пищевой цепи относительно топового контента (совсем дно или ближе к средней по палате).

Ну, скажем, есть такой замер посвежее. Что всё это значит?

Сам бой
Гонзу
27 октября 2016, 16:26
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 9177
Вынужден сказать, что в fflogs лично я полный ноль, инструментарий там крайне мощный, но вот разбираться в нем как-то все недосуг. Из того что я понял, ты находишься на среднем проценте 37%, что значит что условно 37 процентов на данном контенте играют хуже чем ты, оставшиеся 63% соответственно лучше.  Шкала, как я вижу строится с 10% до 95%, отсекая самых убогих и самых крутых видимо как нерепрезентативных общей выборке.
EvilSpider
27 октября 2016, 19:10
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
В принципе понятно, хотя цифра слишком уж обобщённая получается (не учитывается ни разница в экипировке, ни многократный опыт прохождения конкретного боя), по сути мало что реально проясняющая. Энивей, надеюсь, что мои показатели хотя бы по-минимуму приемлемы для мимокрокодила без рейдерского опыта, на какие-то там достижения не претендую.
Гонзу
27 октября 2016, 19:27
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 9177
Ну в конкретном бою показатели одинаково скиллованных и одетых игроков могут отличаться разительно, как ты и сказал, из-за того что один из них знает бой, знает где стоит прожаться, где сэкономить и в общем чувствует себя уверенней и больше времени уделяет ротации, а не ожиданию следующей механики.
Поэтому оценивать насколько ты умеешь играть за класс стоит не в данже, где знание данжа играет очень сильно, а на банальных манекенах в городах или тренировочных куклах (SSS, Stone, Sky, Sea). На последних можно потренироваться даже без всякого парсера, там сравнить свой дамаг можно просто по времени убиения конкретной куклы.
Ainlaizer
27 октября 2016, 19:41
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 EvilSpider @ 26 октября 2016, 19:12 
Ну, скажем, есть такой замер посвежее. Что всё это значит?

Вот тут если посмотреть:
https://www.fflogs.com/reports/dJr9WM6vLP2fFw78#fight=9&type=damage-done
Perf% - это сравнение со всеми представителями твоего класса. К примеру у вас там хорошо ворвался машинист Aura L'afell (98%). Похоже что сравнение идёт только по загруженным за две последние недели логам. Т.е. могут быть неучтённые данные ранее, и в принципе неучтённые. Так что все эти цифры вилами на воде)))
Из полезного, можешь там посмотреть свой и чужой дпс (урон в секунду) - это то, как много ты наносишь урона и сколько всего за бой урона нанёс = оценить свой вклад в бой.
Можешь посмотреть какие твои способности какую долю от твоего урона составили. После можешь посмотреть то же самое но в логе какого-нибудь представителя твоего класса с Perf% выше 90. Сопоставь, если у него будет отличаться процентное соотношение урона от способностей с твоим - значит у тебя не правильная ротация или приоритеты использования способностей/комбинации - в таком случае есть смысл почитать гайды и переосмыслить своё ведение боя.
Также можешь сравнить его всплески урона (график там) с твоими (бурсты), возможно ты не вовремя прожимаешь свои бурсты (в плане не самого эффективного момента по механике боя).

 EvilSpider @ 27 октября 2016, 19:10 
В принципе понятно, хотя цифра слишком уж обобщённая получается (не учитывается ни разница в экипировке, ни многократный опыт прохождения конкретного боя)

В варкрафте в логах идёт сравнение в зависимости от экипировки (т.е. есть общий топ по урону, а Perf% считается исходя из людей примерно твоей экипировки) - тут походу нет. По поводу опыта прохождения боя - а нафига его вообще учитывать? Логи показывают как ты отыграл бой и как его отыграли другие. Опыт включается по умолчанию, как и в принципе опыт игры за класс и прямые руки.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
EvilSpider
27 октября 2016, 21:00
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
 Гонзу @ 28 октября 2016, 00:27 
Поэтому оценивать насколько ты умеешь играть за класс стоит не в данже, где знание данжа играет очень сильно, а на банальных манекенах в городах или тренировочных куклах

На манекене можно отработать оптимальную ротацию, но в реальном бою никто не даст тебе стоять на месте и комфортно прожимать кнопки. Главный поинт же не в том, чтобы знать теоретический порядок скиллов, а в том, чтобы исполнять всё это непосредственно во время механик, аое-доджей и всего остального (особенно сейчас, когда бард по сути стал магом). Сомневаюсь, что манекены могут с этим как-то помочь.

 Ainlaizer @ 28 октября 2016, 00:41 
К примеру у вас там хорошо ворвался машинист Aura L'afell (98%).

Этот чел вообще занимает первую строчку DPS-рейтинга на всём fflogs, с таким мало кто может сравниться (но у него и пушка 275-го левела, что простым смертным пока только снится).

С драгунами опять же хз как сравнивать. Один падал четыре раза за бой, у второго DPS выше, но по идее бард изначально имеет самый низкий атакующий потенциал среди всех DPS-классов (добирает в пользе саппортом), так что уважающий себя драгун просто обязан барда уделывать при равных условиях (плюс, мне ещё приходилось на механики отвлекаться, раскладывая Prey и нажимая кнопки, тогда как от драгунов ничего не требовалось вообще).

 Ainlaizer @ 28 октября 2016, 00:41 
По поводу опыта прохождения боя - а нафига его вообще учитывать?

Я к тому, что было бы полезно посмотреть выборку только по первым киллам. Я, к примеру, до заключительной фазы этого конкретного боя вообще раньше не добирался (то есть, не имел никакого понятия, что именно будет происходить, и реагировал интуитивно). Соответственно, последние минуты боя меня больше занимали тупо мысли о том, как выжить самому и не убить нечаянно кого-нибудь ещё, а дамажил я уже как придётся. Понятно, что проходя тот же самый бой в 10-й раз, я почти наверняка выдам гораздо больший DPS, просто потому, что буду увереннее себя чувствовать. Рейтинг, однако, всех стрижёт под одну гребёнку.
Ainlaizer
28 октября 2016, 00:46
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 EvilSpider @ 27 октября 2016, 21:00 
С драгунами опять же хз как сравнивать. Один падал четыре раза за бой, у второго DPS выше, но по идее бард изначально имеет самый низкий атакующий потенциал среди всех DPS-классов (добирает в пользе саппортом), так что уважающий себя драгун просто обязан барда уделывать при равных условиях (плюс, мне ещё приходилось на механики отвлекаться, раскладывая Prey и нажимая кнопки, тогда как от драгунов ничего не требовалось вообще).

Perf% сравнивает тебя исключительно с представителями твоего класса. Т.е. конкретно тебя с другими бардами, а не драгунами.

 EvilSpider @ 27 октября 2016, 21:00 
Я к тому, что было бы полезно посмотреть выборку только по первым киллам. Я, к примеру, до заключительной фазы этого конкретного боя вообще раньше не добирался (то есть, не имел никакого понятия, что именно будет происходить, и реагировал интуитивно). Соответственно, последние минуты боя меня больше занимали тупо мысли о том, как выжить самому и не убить нечаянно кого-нибудь ещё, а дамажил я уже как придётся. Понятно, что проходя тот же самый бой в 10-й раз, я почти наверняка выдам гораздо больший DPS, просто потому, что буду увереннее себя чувствовать. Рейтинг, однако, всех стрижёт под одну гребёнку.

Нет, не было бы полезно. Что это тебе даст? Смысл сравниваться с неактуальными данными? Это как 5 летний ребенок выйдет соревноваться на забег с 10 летним, проиграет, а потом скажет: "Но я пробежал быстрее, чем ты бегал когда тебе было 5 лет!". Но всем срать на это - забег здесь и сейчас. И сейчас 10 летний бегает именно так, как пробежал, а не как он это делал в 5 лет.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
EvilSpider
28 октября 2016, 04:39
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
 Ainlaizer @ 28 октября 2016, 05:46 
Perf% сравнивает тебя исключительно с представителями твоего класса. Т.е. конкретно тебя с другими бардами, а не драгунами.

Это понятно, но интересующей меня опции сравнения с другими бардами я не нашёл. С драгунами из моей партии мы были в равных условиях (все прошли впервые), равняться на машиниста бессмысленно (илита). Ну а безликий процент мне мало что даёт.

 Ainlaizer @ 28 октября 2016, 05:46 
Это как 5 летний ребенок выйдет соревноваться на забег с 10 летним, проиграет, а потом скажет: "Но я пробежал быстрее, чем ты бегал когда тебе было 5 лет!".

Но именно это мне и нужно знать. Я не собираюсь меряться причиндалами с многоопытными игроками, мне просто нужно представлять себе уровень собственной игры относительно основной массы других игроков, находившихся в тех же условиях, что и я (без фанатизма осваивающих новый рейд через рандомные пати-файндеры). Лично меня, предположим, полностью устраивает свой уровень (никто никогда не жаловался), но раз стали появляться такие вот логи, значит кто-то будет их потом изучать, принимая решение, нужен ли партии такой бард, как я. И меня это несколько напрягает.
Ainlaizer
28 октября 2016, 12:29
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 EvilSpider @ 28 октября 2016, 04:39 
Это понятно, но интересующей меня опции сравнения с другими бардами я не нашёл. С драгунами из моей партии мы были в равных условиях (все прошли впервые), равняться на машиниста бессмысленно (илита). Ну а безликий процент мне мало что даёт.

https://www.fflogs.com/rankings/13#boss=35&class=Global&spec=Bard
Вот есть общий ранкинг по бардам

 EvilSpider @ 28 октября 2016, 04:39 
Но именно это мне и нужно знать. Я не собираюсь меряться причиндалами с многоопытными игроками, мне просто нужно представлять себе уровень собственной игры относительно основной массы других игроков, находившихся в тех же условиях, что и я (без фанатизма осваивающих новый рейд через рандомные пати-файндеры).

Ты и определяешь свой уровень игры относительно основной массы игроков в данный момент времени. Даже если смотреть только первые прохождения босса каждого игрока, всё равно там у всех условия разные будут и всё равно там будут "папки", потому что хоть ты папка, хоть мамка, а первый раз и у тебя должен быть. Так что фактически данная выборка ничего не даст и ни о чём не скажет и в отличие от актуальной выборке она ещё и не позволит принимать решения и делать выводы - но об этом далее:

 EvilSpider @ 28 октября 2016, 04:39 
Лично меня, предположим, полностью устраивает свой уровень (никто никогда не жаловался), но раз стали появляться такие вот логи, значит кто-то будет их потом изучать, принимая решение, нужен ли партии такой бард, как я. И меня это несколько напрягает.

Вот именно! К этому я и клонил.
Представь ситуацию. Вася Пупкин проходит за барда этого босса в первый раз в шмоте хуже твоего и выдаёт средний дпс 1200 (цифры с потолка). Потом он читает тактику по боссу, видеотактику может смотрит, чтобы лучше понять что где и когда делать. И проходит босса второй раз (шмот всё ещё хуже твоего, т.е. он не "папка" далеко), но выдаёт уже 1600 дпс. В этот же день ты проходишь босса первый раз и выдаёшь на нём 1400 дпс.
На следующий день вы оба ищите пати на этого босса и пати-лидер рассматривает ваши кандидатуры на одно место. Ты кричишь: "Смотрите по логам я в своё первое убийство надамажил больше чем он в его первое!!!". А он говорит: "Ну и что, зато я сейчас дамажу больше тебя, судя по актуальным логам и сам бой лучше знаю, а значит помимо большего дамага буду всё правильно делать по бою и ловить меньше лишнего урона".

Как думаешь кого выберет пати-лидер?
Что конкретно тебе в данном случае даст возможность сравнения по первым киллам босса? В практическом плане.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
EvilSpider
28 октября 2016, 14:40
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
 Ainlaizer @ 28 октября 2016, 17:29 
Вот есть общий ранкинг по бардам

Ну это и есть то самое обезличенное среднестатистическое. 37%, я понял. Однако, это совершенно не даёт ответа на мой вопрос, и я всё ещё хз, что именно увидит в этих цифрах гипотетический пати-лидер.

 Ainlaizer @ 28 октября 2016, 17:29 
Даже если смотреть только первые прохождения босса каждого игрока, всё равно там у всех условия разные будут

Само собой, но процент будет другой (выше, очевидно), гораздо более наглядный для меня (как мне кажется). А вот когда я пройду этап 10 раз, мне бы наоборот могло захотеться посмотреть процент, не учитывающий первые киллы. Но и такой опции нет.

В общем, суть моих претензий видимо сводится к тому, что в рейтинге fflogs в принципе пока маловато опций и выборок, чтобы можно было действительно делать какие-то выводы. Больше наглядности в статистике по конкретному бою, но два барда в группе - это всегда на одного барда больше, чем нужно...
Ainlaizer
28 октября 2016, 15:10
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 EvilSpider @ 28 октября 2016, 14:40 
и я всё ещё хз, что именно увидит в этих цифрах гипотетический пати-лидер.

Пати-лидер увидит:
1) Ожидаемый от тебя ДПС на боссе.
2) То, как хорошо ты владеешь классом. Также косвенно это скажет в принципе о твоём навыке игры (т.е. как часто будешь ловить левый дамаг, косячить и т.п.).
3) Сколько раз ты уже проходил этого босса, что косвенно скажет о твоём знании тактики.

 EvilSpider @ 28 октября 2016, 14:40 
А вот когда я пройду этап 10 раз, мне бы наоборот могло захотеться посмотреть процент, не учитывающий первые киллы. Но и такой опции нет.

Ты видимо не совсем понял, как формируется этот ранкинг. Если ты убил босса 10 раз, то в ранкинге не будет 10 строчек с твоим ником и дпс на каждое убийство. Будет одна строчка с наилучшим результатом. И весь ранкинг строится из наилучших результатов каждого игрока. Поэтому пройдя 10 раз ты итак увидишь лучшие результаты других игроков и не важно на каком килле они сделаны. Вполне может быть, что человек прошёл босса 10 раз, но лучшим у него был первый результат или 3 допустим.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
EvilSpider
28 октября 2016, 17:29
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
 Ainlaizer @ 28 октября 2016, 20:10 
Пати-лидер увидит:

Важно не то, что он увидит, а чтобы я наконец понял, что именно он там увидит. 37% - это много или мало? 1,700 DPS для барда - это много или мало? 71.7 "All Star Points" из 120 возможных - это что вообще такое? Должен ли я абьюзить манекен, чтобы выжимать ещё больше, или и сейчас нормально (да, я понимаю, что слишком много DPS не бывает, но в то же время не хочу превращать игру в больной спорт и цифродрочерство)? Не в контексте какого-то там рейтинга, а вот в частном случае (собралась партия рандомов пройти рейд). Вот это я хочу понять.

 Ainlaizer @ 28 октября 2016, 20:10 
Будет одна строчка с наилучшим результатом. И весь ранкинг строится из наилучших результатов каждого игрока.

Хм, я думал там что-то усреднённое. Но так от рейтинга ещё меньше пользы (в качестве инструмента для анализа), мне кажется, раз совсем не учитывается количество и качество всех прохождений.
Ainlaizer
28 октября 2016, 17:59
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 EvilSpider @ 28 октября 2016, 17:29 
Важно не то, что он увидит, а чтобы я наконец понял, что именно он там увидит. 37% - это много или мало?

37% - это мало. Нужно хотя бы больше 50%. Это такая условная планка, чтобы и ты понимал, что играешь лучше половины игроков. И РЛ понимал, что если решит тебя заменить, то вероятность того, что следующий игрок будет лучше тебя ниже, чем то, что он будет хуже.
При 37% есть целых 63% вероятности, что любой случайно взятый бард окажется лучше тебя. Это как раз по части рандом-пати.

Исправлено: Ainlaizer, 28 октября 2016, 17:59
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
EvilSpider
28 октября 2016, 18:50
Злой Админ
АДМИНИСТРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 4227
ZloyPauk
EvilSpiderRus
Final Fantasy XVI
 Ainlaizer @ 28 октября 2016, 22:59 
37% - это мало. Нужно хотя бы больше 50%.

Ты как-то явно склонен упрощать, а у меня вот миллион сомнений по поводу компетентности и репрезентативности этой цифры в нужном мне контексте. Ну да ладно, в любом случае есть над чем работать.
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy XIV Online (Обсуждение и Информация)Сообщений: 8794  *  Дата создания: 03 июня 2009, 00:43  *  Автор: Vince
1«501502503504505506507508509»587ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider